www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest Pn gru 09, 2019 5:39 am

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona
Autor Wiadomość
PostNapisane: Cz paź 21, 2010 6:54 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Może ktoś zna te opracowania?

[podpisane: Peter Nicholson]
"Sekta"
http://othertongues.neostrada.pl/web/art/sek/Sekta.pdf
"Prawda jest w Jezusie"
http://othertongues.neostrada.pl/web/art/E421/E421.pdf

Miejscami trochę dziwne i jakby skręca na "grzech pierworodny", ale akurat nie to jest meritum opracowań [a m.in. jak wmanipulować w Biblię, albo wymanipulować z Biblii poparcie dla ekumenii].

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So paź 23, 2010 8:33 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N cze 18, 2006 7:21 pm
Posty: 246
Ja natknąłem się dodatkowo na dwa kolejne opracowania w tym temacie. Polecam przeczytać. Wydają mi się naprawdę wartościowe pod względem wyjaśnienia pewnych postaw oraz terminologii i co się za nią kryje, gdy używana jest przez osoby popierające działalność ekumeniczną.

1. http://othertongues.neostrada.pl/web/art/M940/M940.pdf

Opracowanie dość szczególne. Naprawdę polecam!

2. http://othertongues.neostrada.pl/web/ar ... /J1721.pdf

To drugie omawia termin: Jedność.

Pozdrawiam

_________________
Początkiem mądrości jest bojaźń Pana
Przyp.9:10


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: N paź 24, 2010 12:00 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8418
Lokalizacja: Kraków
Jeszcze to znalazłem:

http://othertongues.neostrada.pl/web/art/sek/Sekta.pdf


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt paź 29, 2010 8:44 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr maja 20, 2009 11:11 am
Posty: 462
Lokalizacja: Białystok
Strona główna do powyższych artykułów to:
http://othertongues.neostrada.pl/ind/index.html

Jestem w trakcie czytania artykułów Petera, fakty które przytacza są przytłaczające, analiza Słowa jest rzeczowa i trafna moim zdaniem.
Od chwili nawrócenia jesteśmy wraz żoną zdecydowanymi przeciwnikami Ekumenizmu. Kiedyś rozumieliśmy Ekumenizm tylko jako łączenie się kościołów ewangelicznych z katolickim, prawosławnym i innymi, trochę później zobaczyliśmy, że sprawa jest dużo poważniejsza i szersza, i dotyczy też samych zborów "ewangelicznych".
Przez 30 lat byliśmy katolikami, teraz jesteśmy członkami zboru baptystycznego. Martwią nas wszelkie działania proekumeniczne wdrażane przez Radę Kościoła Baptystów i nie tylko. Nie zgadzamy się z nimi. Ze swej strony będziemy robić wszystko, aby nasz zbór nie angażował się w takie działania, co zostało kiedyś przegłosowane na członkowskim.
Tylko czy nie jest to walka skazana na porażkę? Dziś tego nie wiem. Wiemy jednak kto jest naszym Pasterzem i że zawsze mamy wybór - iść za Nim, czy za ludźmi. Czasem jest to ta sama droga (gdy ludzie idą za Chrystusem), czasem niestety nie...

Kościół zawsze rozumieliśmy jako ciało Chrystusa, składające się z ludzi wierzących, narodzonych na nowo, z całego świata. Wszelkie nauki proekumeniczne, które stwierdzają bądź sugerują co innego, uważamy za bardzo niebezpieczne i zwodnicze, prowadzące do zaprowadzenia rządów Antychrysta, przed którymi należy ostrzegać wierzących. Jednocześnie wiemy, że to musi się stać, bo jest w Bożym planie i Biblia o tym wyraźnie mówi i ostrzega.

Polecam każdemu przeczytanie tych artykułów i dziękuję ani_iszy za podanie tych linków.

_________________
"Albowiem nie wstydzę się Ewangelii Chrystusowej, jest ona bowiem mocą Bożą KU ZBAWIENIU każdego, kto wierzy" Rzym. 1:16; www.kuzbawieniu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So paź 30, 2010 7:09 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So sty 21, 2006 4:09 am
Posty: 37
Lokalizacja: Trochę tu, trochę tam, na razie Chorzów.
Jeszcze jeden link:
http://strateias.org/wroclaw.htm Chyba ten sam autor.

_________________
,Dzięki niemu każdy, kto wierzy, zostaje uznany za niewinnego.'
Dz 13,39 zgadnij jaki przekład :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So paź 30, 2010 10:48 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 04, 2007 1:25 pm
Posty: 1505
Lokalizacja: Silesia
Rafał napisał(a):
Kościół zawsze rozumieliśmy jako ciało Chrystusa, składające się z ludzi wierzących, narodzonych na nowo, z całego świata. Wszelkie nauki proekumeniczne, które stwierdzają bądź sugerują co innego, uważamy za bardzo niebezpieczne i zwodnicze, prowadzące do zaprowadzenia rządów Antychrysta, przed którymi należy ostrzegać wierzących. Jednocześnie wiemy, że to musi się stać, bo jest w Bożym planie i Biblia o tym wyraźnie mówi i ostrzega.
Mogę tylko napisać, że to jest wstrząsające i strasznie smutne - skala i dziedziny odstępstwa, a fakt że jest objawione ku przestrodze zachęca raczej, żeby "trąbić ku ostrzeżeniu" -jak w Ez 33:1-20. Chyba, że ktoś zaprzecza wersetom 11-18, gdzie jest rozróżnienie na bezbożnego i sprawiedliwego... ale wtedy ma doczesny spokój sumienia li tylko...i to też jest smutne...

ps: Kościół jako duchowa jedność ciała w Ef. 4:4-6 to jeszcze jeden element wyróżniający grupę wierzących i odrodzonych dzięki ofierze Mesjasza od reszty ludzi usprawiedliwionych z wiary i będących w Królestwie Bożym - chrzest przez zanurzenie [na znak uczniostwa Mt 28:19-20 i przyłączenia Dz.Ap 2:37-42, w.41; czyli duchowe wypełnienie nauki z Tory o włączeniu do społęczności z Kpł 14:2-8]/

Co do strony podanej przez Mariusza, to nie wiedziałam o pozostałym zaangażowaniu pana prezesa Malcolma Clegga [chociaż znalazłam kiedyś, że wykłada w EWST] oprócz tych:
http://arka.edu.pl/oarce3/
http://bazy.ngo.pl/search/info.asp?id=47088
[nie polecam linka Mariusza, jeśli ktoś chce naiwnie wierzyć, że "chrześcijańska" szkoła społeczna ma światopogląd biblijny-a płacący rodzic ma na cokolwiek wpływ - no chyba, że świadomie przyzwala na zaszczepianie dziecku relatywizmu i przygotowanie do proekumenicznej postawy]
Jedna z podstron SECH "Arka":
http://secharka.org/
to "Akademia Dobrego Życia":
http://www.dobrezycie.org.pl/index.php? ... &Itemid=77
Cytuj:
1. Malcolm (Marek) Clegg
Malcolm pochodzi z Wielkiej Brytanii. Jest absolwentem Uniwersytetów w Sheffield i w Reading. Od roku 1981 czynnie zaangażowany w działania na terenie Europy Środkowej i Wschodniej oraz Azji; Jest Prezesem Stowarzyszenia Edukacyjnego Chrześcijan ARKA, prowadzącego działalność trzech szkół oraz Akademii Dobrego Życia. Malcolm działa również w Zarządzie fundacji Młodzież dla Chrystusa .
Wraz z żoną, Anią, są zaangażowani w poradnictwo. Mają troje dzieci.

I prowadzi świadomą "pracę u podstaw" związaną z ogromnym wpływem na kreowanie światopoglądu:
http://arka.fonet.pl/sech/konferencje.html
EWST ma rzeczywiści bardzo "ciekawe" propozycje marketingowe :mrgreen: na miarę potrzeb współczesnych instytucji religijnych nazywanych "kościołami":
http://www.ewst.pl/szkola-liderow/wykladowcy/
A może to podobne temu miejsca kreują wrażenie potrzeby na ich usługi? Tak jak z psychologią...
http://www.ewst.pl/o-ewst/kadra/kadra-wykladowcy/
http://www.eastwestreport.org/articles/ew13106.html
http://www.arka.fonet.pl/gb/who.html

http://www.yfc.pl/
http://www.yfc.pl/m/m.php?p=3

http://www.swit-daybreak.pl/index.php?id=23
http://www.manifest.onet.ws/manifest/index2.php
http://kontakt1na1.bloog.pl/?ticaid=6b280

_________________
5775
"Ilu więc nas jest doskonałych, tak myślmy. A jeśli o czymś inaczej myślicie, i to wam Bóg objawi. Jednak w tym, do czego doszliśmy postępujmy według jednej miary i to samo myślmy"(Flp 3:15-16 Uwspółcześniona BG, wyd. Wrota Nadziei)
Welcome to Elijahnet!
"NA WIEKI JHWH SŁOWO TWOJE TRWALE ZASIADŁO W NIEBIOSACH" [interlinia Ps.119:89]


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: N paź 31, 2010 11:45 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8418
Lokalizacja: Kraków
ani_isza napisał(a):
Rafał napisał(a):
Kościół zawsze rozumieliśmy jako ciało Chrystusa, składające się z ludzi wierzących, narodzonych na nowo, z całego świata. Wszelkie nauki proekumeniczne, które stwierdzają bądź sugerują co innego, uważamy za bardzo niebezpieczne i zwodnicze, prowadzące do zaprowadzenia rządów Antychrysta, przed którymi należy ostrzegać wierzących. Jednocześnie wiemy, że to musi się stać, bo jest w Bożym planie i Biblia o tym wyraźnie mówi i ostrzega.

Mogę tylko napisać, że to jest wstrząsające i strasznie smutne - skala i dziedziny odstępstwa, a fakt że jest objawione ku przestrodze zachęca raczej, żeby "trąbić ku ostrzeżeniu" -jak w Ez 33:1-20. Chyba, że ktoś zaprzecza wersetom 11-18, gdzie jest rozróżnienie na bezbożnego i sprawiedliwego... ale wtedy ma doczesny spokój sumienia li tylko...i to też jest smutne...

ps: Kościół jako duchowa jedność ciała w Ef. 4:4-6 to jeszcze jeden element wyróżniający grupę wierzących i odrodzonych dzięki ofierze Mesjasza od reszty ludzi usprawiedliwionych z wiary i będących w Królestwie Bożym - chrzest przez zanurzenie [na znak uczniostwa Mt 28:19-20 i przyłączenia Dz.Ap 2:37-42, w.41; czyli duchowe wypełnienie nauki z Tory o włączeniu do społęczności z Kpł 14:2-8]/

Właśnie. Gdyby się tego praktycznie trzymać, to chrzest byłby znakiem odróżniającym Kościół od nie-Kościoła. Podobnie jak 6 pozostałych elementów z Ef. 4:4-6, którym należałoby się dobrze przyjrzeć, czy aby na pewno łączą ludzi chcących być "jedno w Duchu". Bo jeśli nie, to będą "jedno w duchu" - w duchu antychrysta.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr mar 30, 2011 12:48 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn gru 12, 2005 11:04 am
Posty: 28
Kto chce byśmy wierzyli w zmienioną Biblię czy po 1904 roku można znaleść Biblię która jest prawdziwa
Dlaczego tz.Tekst przyjęty został tak skutecznie zwalczony
Dlaczego fragmenty mówiące o boskości Jezusa zostały usunięte z brytyjki i tysiąclatki i wszystkich przekładów od początku 20 wieku a dokładniej od 1841 roku
Chsześcijanie zrobili szum wokół Biblii Nowego Świata bo została zmieniona ok 419 razy a nic nie robią ze zmianami w Brytyjce i tysiąclatce gdzie zmiany dosięgają ok 909 wersetów
Czemu zaprzepaściliśmy to o co walczyli święci przey 1900 lat i przyjeliśmy strasznie zmienioną Biblię która nie ma nic wspólnego z Jezusem jako Bogiem


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr mar 30, 2011 3:19 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8418
Lokalizacja: Kraków
Zuziu, Twoje pytania są retoryczne, czy mają stanowić przyczynek do dyskusji?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr mar 30, 2011 4:04 pm 
Offline

Dołączył(a): Pn gru 12, 2005 11:04 am
Posty: 28
Miłem zamiar rozszeżyć dyskusję ale jak przeszkodziłem to ok przepraszam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr mar 30, 2011 4:48 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8418
Lokalizacja: Kraków
Nie przeszkadzasz, bynajmniej. Chciałem po prostu wiedzieć, czy Twoje pytania nie są czysto retoryczne. Odrzucenie Textus Receptus i pójście w kierunku innych rękopisów (głównie NA27) jako podstawy popularnych przekładów Biblii jest faktem - przynajmniej w polskich tłumaczeniach. Na szczęście Biblia czytana w całości broni się sama i nawet zmiana 909 wersetów nie sprawia, że Bóstwo Jezusa zostaje z niej usunięte. Tego po prostu nie da się zrobić. Nauczanie Biblii jest spójne - trzeba tylko traktować ją jako całość i zachowywać proste zasady interpretacyjne w Duchu Świętym.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr mar 30, 2011 4:54 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz kwi 15, 2010 9:13 pm
Posty: 132
i jak tu być prawidłowo wierzącym,skoro są takie ilości fałszu i konfabulacji w nowocześnie tłumaczonym Piśmie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz mar 31, 2011 8:00 am 
Offline

Dołączył(a): Pn gru 12, 2005 11:04 am
Posty: 28
Kilka wersetow wykreslonych przez Westcotta i Horta, Kosciol Katolicki nie kryl radosci ze tekst Biblii zostal odrestaurowany po skazeniu go przez reformacje. Wiekszosc wersetow badz fragmetow a nawet calych rozdzialow nie pasujaca do ekumenii musi byc usunieta. Czytalem kopie listow Westcotta do Horta i wyraznie napisal w nich ze musza usunac boskosc Jezusa, jak tez to ze jest On jedyna droga oraz wiele innych glownych doktryn jak sad. Wiem ze nie jest to dla nich latwe, lecz poprawki i wymazywanie calych wersetow zwieksza sie wraz z wydawaniem nowych przekladow. Jak nadmieniles w Biblii NIV czyli odpowiednika polskiej Brytyjki jest minimum 909 zmienionych badz usunietych tekstow. Kiedy Swiadkowie Jehowy zmienili "tylko" troszke ponad 400 wersetow wydajac przeklad Nowego Swiata caly swiat zawrzal a teraz przyjmujemy bez skargi o wiele bardziej zmieniony tekst. A Tekst Przyjety jest odrzucany niczym tredowaty. Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz mar 31, 2011 8:58 am 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 817
To co napisała zuzia-jeremiasz przypomina mi wykład " Walka o Biblię", czy może jeszcze bardziej " Zmieniając Słowo".Swoją drogą zastanawiam się na ile jest wierny tekst " blue letter blible" ? Wie ktoś ? http://www.blueletterbible.org/index.cfm
Cytuj:
i jak tu być prawidłowo wierzącym,skoro są takie ilości fałszu i konfabulacji w nowocześnie tłumaczonym Piśmie?

Bez Ducha Swiętego nie ma takiej możliwości, zatem nie martw się :)


Ostatnio edytowano Cz mar 31, 2011 11:26 am przez wujcio, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz mar 31, 2011 10:52 am 
Bez paniki - zmiany nie są takie ogromne, żeby staranna lektura Biblii doprowadziła czytelnika do fałszywych wniosków. Mogą zrozumienie pewnych rzeczy utrudnić, ale nie uniemożliwić. Nie sądzę, żeby ktoś usuwał całe rozdziały, ponieważ wyśmiano by go (tzn. tzw. naukowcy, którzy na swój sposób są bardziej konserwatywni niż się wydaje). Nie węszyłbym też ogólnoświatowego spisku. Owszem, Wescott i Hort posiadali konkretne poglądy, które ich inspirowały do pracy nad tekstem Biblii, jednak to nie znaczy, że każdy kto jest przekonany do ich wersji tekstu, jest zwiedzionym, złym bezbożnikiem. To w dużej mierze jest kwestia argumentów. Współczesne wydania opierają się na starożytnych kodeksach, a tekst erazmiański (TR użyty w KJV i Gdańskiej) na kopiach tekstu NT pochodzących ze średniowiecza. Nie mamy oryginalnej wersji tekstu, więc jesteśmy zdani na rekonstrukcje. Powstaje pytanie, czy w miejscach, w których zachodzą między WH i TR różnice, wynikają one z tego, że w Kodeksach Watykańskim, Synajskim i Aleksandryjskim (WH) usunięto pewne słowa, czy też kopie średniowieczne, na których opierał się Erazm, zawierały Zachodnie interpolacje (wstawki, glosy itp.). Nie ma co wyrzucać Brytyjki do kosza, ani zachowywać się jakby Textus Receptus spadł z nieba. Nauczanie Biblii to coś więcej, niż pojedyncze słowa, które może zmienić lub usunąć. Jeśli czytamy ją ze zrozumieniem i pod kierownictwem Ducha Świętego, nic nam nie grozi, a poszukiwanie dokładnego tekstu, który wyszedł spod ręki apostołów zawsze będzie kwestią otwartą dopóki Pan nie przyjdzie.

Wujcio, mogę tylko odpowiedzieć na pytanie, jakie teksty znajdują się w Blue Letter Bible - otóż tekst grecki oznaczony TR to tekst Erazma, podstawa przekładu NT w KJV i BG. Tekst grecki GNT to ten oparty o Wescotta i Horta albo raczej Nestle-Alanda i to jest podstawa współczesnych przekładów NT. Hebrajski tekst to WLC, czyli tekst z Kodeksu Leningradzkiego. Jeśli chodzi o przekłady angielskie BLB to trzeba szukać jakichś ich opisach, gdzie powinna być zaznaczona podstawa przekładu. Co jest najwierniejsze? Pewnie TR, a za nim KJV. Inną jeszcze kwestią jest oryginalny tekst ST, który na pewno nie brzmiał dokładnie jak współczesny tekst masorecki. To wszystko jest po prostu obiektywnie skomplikowane.


Góra
  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 57 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Google [Bot] i 9 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL