www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N wrz 25, 2022 3:20 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 2 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: Wt kwi 26, 2016 8:08 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 09, 2007 4:23 pm
Posty: 212
Mówię wam też: Jeśli dwaj z was na ziemi będą zgodnie prosić o cokolwiek, otrzymają to od mego Ojca, który jest w niebie. (20) Gdzie bowiem dwaj albo trzej są zgromadzeni w moje imię, tam jestem pośród nich."

Ponieważ ostatnio zmagam się ze zrozumieniem praktycznego zastosowania powyższych wersetów, proszę Was o opinie, przemyślenia, doświadczenia z nimi związane. Przede wszystkim interesuje mnie:

1. Jak rozumiecie te słowa Pana Jezusa? Jak je należy poprawnie interpretować?

2. Jakie powinno być praktyczne zastosowanie tych wersetów?

Za wszelkie uwagi, przemyślenia, wnioski będę wdzięczny :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr kwi 27, 2016 11:18 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8611
Lokalizacja: Kraków
Kontekst tych wersetów jest wyraźnie wspólnotowy. I to od początku rozdziału aż do końca. Jednomyślność w modlitwie jest bardzo ważna, ale to nie jest jedyny warunek jej wysłuchania - inne warunki są podane w innych tekstach równoległych na temat modlitwy. Czyli jeśli dwóch lub trzech pomodli się jednomyślnie przeciwko woli Bożej [I Jana 5:14] albo nie odpuściwszy najpierw swoim winowajcom [Mar. 11:25], to sama jednomyślność nie jest gwarancją skuteczności modlitwy.

W ówczesnej tradycji żydowskiej istniało przekonanie, że modlitwa może być "prawnie usankcjonowana", jeśli zgromadzi się minjan czyli co najmniej 10 mężczyzn. Tutaj mamy odwołanie się do Tory najpierw w sprawie 2 lub trzech świadków w sprawach praktycznych dotyczących całej społeczności (werset 16) a potem w sprawie otrzymania od Ojca tego, o co proszą dwaj lub trzej (werset 19) - dlatego uważam, że sprawa dotyczy jednomyślności w modlitwie, a nie np. "związywania i rozwiązywania" spraw praktycznych w społeczności, które są stawiane przed całą społecznością (werset 18), a nie przed 2-3 osobami.

Czyli odpowiadając na konkretnie zadane pytania:

1. Te słowa rozumiem w kontekście całej wypowiedzi, która dotyczy relacji w społeczności i jednomyślności w modlitwie (ciekawe jest to, że 2-3 świadków każdej sprawy to jest również minimalna liczba osób, pośród których jest Pan w sensie wspólnotowym gdy się modlą).

2. Praktyczne zastosowanie to zgromadzenie w imieniu Pana Jezusa (czyli za Jego wolą i w Jego autorytecie) i jednomyślność, które są warunkiem (akurat tutaj poruszonym) wysłuchania próśb skierowanych do Ojca. Wynikałoby z tego, że nie jest potrzebna ani minimalna liczba osób nakazana przez ludzką tradycję, ani instytucja ludzka "sankcjonująca" coś, co sankcjonuje obecność samego Pana pośród nas.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Dział zablokowany Ten wątek jest zablokowany. Nie możesz w nim pisać ani edytować postów.  [ Posty: 2 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 33 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL