www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N sty 17, 2021 8:57 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22
Autor Wiadomość
PostNapisane: Pt wrz 14, 2018 6:01 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8506
Lokalizacja: Kraków
Baardzo interesujący update Amira:

https://www.youtube.com/watch?v=aMLXN_pKaZ0

Szczególnie część druga o pojawiającej się opcji importu gazu z Izraela zamiast z Rosji do Europy Zachodniej (pod naciskiem USA mimo Nord Stream 2).

https://www.youtube.com/watch?v=O8fXf3VXU-M
https://www.youtube.com/watch?v=iqAX02A9U6Q

Co to może oznaczać dla wojny z tytułu tego wątku, chyba nie trzeba nikomu tłumaczyć.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So lut 09, 2019 10:58 pm 
Offline

Dołączył(a): So kwi 01, 2006 3:38 pm
Posty: 864
Ez 38:15 bw "I przyjdziesz ze swojego miejsca pobytu, z najdalszej północy, a wraz z tobą liczne ludy; wszyscy na koniach, wielkie zastępy, liczne wojsko."
Taka ciekawostka: Północny biegun magnetyczny Ziemi ucieka coraz szybciej w kierunku Rosji
Więcej: http://next.gazeta.pl/next/7,151003,244 ... coraz.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Wt wrz 17, 2019 11:14 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8506
Lokalizacja: Kraków
Już nawet oficjalnie trąbi się o sojuszach omawianych w niniejszym wątku:

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swia ... 70120.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt sty 08, 2021 9:23 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 27, 2019 9:59 pm
Posty: 12
Witajcie, dużo się dzieje na świecie a w tym wątku cisza, a szkoda, bo ciekawią mnie wasze spostrzeżenia i komentarze.

Czytając Ezechiela 38 i 39 oraz obserwując wydarzenia na świecie, zaczynam widzieć jak wszystko zaczyna się powoli układać. Na poprzednich stronach już pisaliście o współczesnej tożsamości krajów, które mają najechać Izrael, ale co ciekawe:

Ez 38:13 - Szeba, Dedan i kupcy Tarszisz oraz wszystkie jego lwięta zapytają cię: Czy przybyłeś, aby zabrać łupy? Czy na zagarnięcie zdobyczy zgromadziłeś swoje zastępy, aby zabrać srebro i złoto, zabierać bydło i dobra, aby zgarnąć wielki łup? (UBG)

Ciekawe proroctwo wspominające o krajach, które jako jedyne zgłoszą sprzeciw wobec najazdu koalicji Goga z Magog. Tarszisz to bodajże Wielka Brytania a Szeba i Dedan to dzisiejsza Arabia Saudyjska, która niedawno stała się sojusznikiem Izraela i weszła w „Porozumienie Abrahamowe”.

Dodatkowo, według tej wizji żaden kraj nie przyjdzie Izraelowi z pomocą, co jest interesujące, gdyż administracja prezydenta USA Donalda Trumpa (daj mu Panie Boże jak najlepiej) dała się poznać jako najbardziej pro-izraelska administracja w historii USA, która do takiej sytuacji by nie dopuściła, natomiast jeśli stery przejmie Joe Biden (zamknąć gościa i wyrzucić klucz) to kwestia pomocy Izraelowi staje pod znakiem zapytania. Zresztą, to co się obecnie dzieje w Ameryce to, cytując klasyka: „To się największym fizjologom nie śniło.” Ten kraj zmierza do upadku i wielu typom spod ciemnej gwiazdy mocno na tym zależy. Ale to temat na inny wątek. W każdym razie kilku kaznodziei w ogóle nie widzi Ameryki w proroctwach o Czasach Końca.

Ez 38:8 - Po wielu dniach zostaniesz nawiedzony, przy końcu lat przybędziesz do ziemi uwolnionej od miecza, której lud został zebrany spośród wielu narodów, na góry Izraela, które były długo spustoszeniem, a będąc wyprowadzeni spośród narodów, oni wszyscy zamieszkają bezpiecznie. (UBG)

W 2019 roku Donald Trump uznał Wzgórza Golan za terytorium Izraela, więc warunki konieczne do wypełnienia się proroctwa spełniają się. Trump pomógł też zawrzeć „Przymierze Abrahamowe”, do którego mogą dołączyć kolejne kraje, co jest ciekawe w kontekście wizji Daniela z końcówki 9 rozdziału. Ciekawie się to układa.

Nie wiadomo czy Donald Trump „na odchodne” nie rozkaże zaatakować Iranu, napięcie między tymi krajami jest duże, kilka dni temu minęła rocznica śmierci generała Solejmaniego, zabitego w amerykańskim ataku, którego irańczycy obiecują pomścić. Izrael też nie będzie czekał w nieskończoność i patrzył spokojnie jak irańczycy swobodnie wzbogacają uran i wyślą do nich pocisk. Zresztą Iran ma swoje siły w Syrii i jeśli stamtąd nadejdzie atak na Izrael, to Izrael może zaatakować Syrię. A w Syrii jest Damaszek więc jak się tam zacznie kocioł to droga do Iz 17:1 szeroko otwarta...



I jeszcze jedna rzecz mnie interesuje, mianowicie kwestia wojny z Ezechiela a czas Pochwycenia. Po małych badaniach doszedłem do wniosku, że wydarzenie rozpoczynające 7- letni Wielki Ucisk to utrwalenie przymierza Antychrysta z Izraelem, natomiast Pochwycenie może odbyć się wcześniej albo nawet o wiele wcześniej niż Ez 38 i 39, gdyż w Ez 39:4-16 jest mowa o klęsce Goga i jego armii oraz o tym, że lud izraelski będzie przez 7 lat palił uzbrojenie zabitych i zostaną wyznaczeni ludzie, którzy przez długi czas będą grzebać ciała i kości poległych w „Dolinie Hordy Goga”, gdzie sam Gog ma być pochowany.

Myślę że chodzi tu o dosłowne 7 lat, i raczej nie umiejscawiałbym ich w czasie trwania WU, ani nie przesuwał na okres 1000-letniego Królestwa.

To tyle moich przemyśleń, dajcie znać co sądzicie i jak wy to widzicie.

_________________
Chleby z czasów Pana Jezusa z łatwością można było podzielić na tysiąc kawałków. :idea:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Śr sty 13, 2021 1:31 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 420
Witaj Piesiec
Piesiec napisał(a):
Ez 38:13 - Szeba, Dedan i kupcy Tarszisz oraz wszystkie jego lwięta zapytają cię: Czy przybyłeś, aby zabrać łupy? Czy na zagarnięcie zdobyczy zgromadziłeś swoje zastępy, aby zabrać srebro i złoto, zabierać bydło i dobra, aby zgarnąć wielki łup? (UBG)
Ciekawe proroctwo wspominające o krajach, które jako jedyne zgłoszą sprzeciw wobec najazdu koalicji Goga z Magog. Tarszisz to bodajże Wielka Brytania a Szeba i Dedan to dzisiejsza Arabia Saudyjska, która niedawno stała się sojusznikiem Izraela i weszła w „Porozumienie Abrahamowe”.


Bardzo możliwe, że Gog i Magog ma coś wspólnego z jakimiś wyspami lecz nie mogę tego udowodnić na 100%

"Synowie Jafeta: Gomer, Magog, Madaj, Jawan, Tubal, Meszek i Tiras. Synowie Gomera: Aszkenaz, Rifat i Togarma.Synowie Jawana: Elisza, Tarszisz, Kittim i Dodanim. Od nich rozdzielone zostały wyspy narodów po swych ziemiach; każdy według swojego języka i według swoich rodów, w swoich narodach.| Rdz 10:2-5

W Ez 27:12-15 czytamy, że Tarszisz, Jawan, Meszek i Tubal oraz Dom Togarmy oraz synowie Dedanu i "wiele wysp" prowadziło handel z Tyrem.

W późniejszych wersetach również czytamy o innych czyniących podobnie jak przykładowo Syria, Juda wraz z Izraelem itd.

Gog - książę w Meszek i Tublal. Pochodzi z ziemi Magog Ex 38:2

Co do Tarszisz to nie wiem czy można uznać Wielką Brytanie.

Piesiec napisał(a):
Ez 38:8 - Po wielu dniach zostaniesz nawiedzony, przy końcu lat przybędziesz do ziemi uwolnionej od miecza, której lud został zebrany spośród wielu narodów, na góry Izraela, które były długo spustoszeniem, a będąc wyprowadzeni spośród narodów, oni wszyscy zamieszkają bezpiecznie. (UBG)

W 2019 roku Donald Trump uznał Wzgórza Golan za terytorium Izraela, więc warunki konieczne do wypełnienia się proroctwa spełniają się. Trump pomógł też zawrzeć „Przymierze Abrahamowe”, do którego mogą dołączyć kolejne kraje, co jest ciekawe w kontekście wizji Daniela z końcówki 9 rozdziału. Ciekawie się to układa.


1. Dlaczego łączysz dzisiejsze "Przymierze Abrahamowe" z Daniela 9 ?

2. Czy bierzesz pod uwagę, że Ez 38 i 39 może mówić o najeździe Goga na Izrael po tym jak Szatan zostanie wypuszczony po 1000 lat [Obj 20:7-10]. Tam mamy bezpośrednią wzmiankę o Gogu i Magogu choć są drobne różnice, które myślę, że można wyjaśnić.

Zanim Gog najedzie ziemi Izraela to czytamy o 1000 letnim czasie pokoju, nie będzie miecza. Dziś ciężko powiedzieć, że w ziemi nie ma miecza. Również w Ez 38:11 jest napisane, że Gog wyruszy do nieobwarowanych wsi gdzie ludzie mieszkają bezpiecznie bez murów. Dziś w Izraelu są mury. Ezechiel również wspomina okres "dni ostatecznych" Ez 38:16 i te same wyrażenie możemy znaleźć w Iz 2:2, Oz 3:5, Jer 23:20 itd.

3. Ez 39:7 - Chciałbym abyś zastanowił się nad tym wersem. Pan mówi, że od tego momentu nie pozwoli zbezcześcić swojego świętego imienia. Jeżeli uważasz, że Wojna Goga i Magoga będzie przed 70 tygodniem Daniela to czy mógłbyś wytłumaczyć bluźnienie imieniu Boga w Obj 13:6 oraz Obj 16:11

4. Bardzo możliwe jest, że chronologia Ez 38 oraz 39 zaczyna się w Ez 33:21-22.

Jeżeli tak to mamy kilka fragmentów potwierdzających okres odnowy, którą Pan przygotował dla swojego ludu oraz ziemi Izraelskiej. Fragment zaczyna się 12 rokiem od uprowadzenia do niewoli kiedy Ezechiel dostaje słowo od Pana a rankiem przychodzi posłaniec ze złą wieścią o upadku Jerozolimy.

W 34 oraz 37 rozdziale czytamy o Dawidzie, że będzie księciem. Ciężko zaprzeczyć, że mowa jest o 1000 letnim królestwie. Jeżeli 38 jest chronologicznie po 37 to pasuje okres pokoju za czasów królestwa. Bardzo możliwe, że podczas okresu 1000 królestwa nie będzie komputerów oraz zaawansowanej broni stąd nie widzę problemów czytać tekst literalnie o prymitywnej broni oraz użyciu jazdy konnej itd.

Od 40 rozdziału czytamy, że Ezechiel pisze już w 25 roku czasu niewoli czyli nie koniecznie 40 rozdział jest kontynuacją chronologii 33-39. Sama księga nie zawsze opiuje o wydarzeniach chronologicznie od 1 rozdziału do 48.

5. Czy mógłbyś podać fragmenty, które niwelują czas wojny Goga i Magoga na okres po tysiąc letnim królestwie?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 14, 2021 1:08 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 27, 2019 9:59 pm
Posty: 12
Dzięki za odpowiedź pax.

No więc po kolei:


Pax vobiscum napisał(a):
1. Dlaczego łączysz dzisiejsze "Przymierze Abrahamowe" z Daniela 9 ?


1. Wiele przekładów (w tym UBG) rozpoczynają Dn 9:27 od słowa „Utrwali”. Inne przekłady, jak BW podają że „Zawrze”. Jako że przekłady oparte na „textus receptus” są dla mnie wiarygodniejsze, uważam że forma „Utrwali” jest dokładniejsza. Z tego powodu uważam, że Antychryst utrwali już istniejące przymierze zawarte z Izraelem. Może to być przymierze Abrahamowe, ale nie musi być. Może chodzić o jakieś inne przymierze. Czas pokaże.


Pax vobiscum napisał(a):
2. Czy bierzesz pod uwagę, że Ez 38 i 39 może mówić o najeździe Goga na Izrael po tym jak Szatan zostanie wypuszczony po 1000 lat [Obj 20:7-10]. Tam mamy bezpośrednią wzmiankę o Gogu i Magogu choć są drobne różnice, które myślę, że można wyjaśnić.

Zanim Gog najedzie ziemi Izraela to czytamy o 1000 letnim czasie pokoju, nie będzie miecza. Dziś ciężko powiedzieć, że w ziemi nie ma miecza. Również w Ez 38:11 jest napisane, że Gog wyruszy do nieobwarowanych wsi gdzie ludzie mieszkają bezpiecznie bez murów. Dziś w Izraelu są mury. Ezechiel również wspomina okres "dni ostatecznych" Ez 38:16 i te same wyrażenie możemy znaleźć w Iz 2:2, Oz 3:5, Jer 23:20 itd.


2. Cóż, istnieje pogląd który mówi o tym, że Ez 38 i 39 są tożsame z Obj 20, ale mimo to są pewne różnice. Np:
- wojna z Ez 38 ma charakter grabieżczy i dotyczy Izraela, a ta z Obj 20 nie ma na celu ograbienia tylko walkę przeciwko „Miastu Umiłowanemu” i jest wymierzona przeciwko „świętym”.
- w wojnie z Ez 38 biorą udział koalicja Goga, Persji, Togarmy i innych krajów, a w wojnie z Obj 20 biorą udział wszystkie narody zwiedzione przez szatana.
- wojnę z Ez 38 prowadzi Gog z Magog, a wojnę z Obj 20 sam szatan. Raczej bym ich nie utożsamiał ze sobą, gdyż Ez 39:11 mówi po pochowaniu Goga i jego armii, a Obj 20:10 o wrzuceniu szatana do jeziora ognistego.

To prawda, że Izrael ma mieszkać bezpiecznie i bez murów, ale dzisiaj Izrael jest na pewno bezpieczniejszy niż 50 lat temu, kiedy groźba unicestwienia go była poważna. Natomiast dzisiaj słyszymy o kolejnych krajach, które mają dołączyć do przymierza pokojowego. A jeśli chodzi o mury, to dzisiejszy Izrael raczej nie ma takich murów jak za czasów Biblijnych, przynajmniej ja tam takich nie widziałem, chyba tylko w Jerozolimie i paru innych miejscach. Ale miasta nie są otoczone grubym murem z blankami na 3 metry wysokości i ze strażnicami co 100 metrów. W Akce są takie mury ale to jest raczej zabytek niż fortyfikacja obronna. A co do „dni ostatnich”, to już apostoł Jan pisał że to już ostatnia godzina, a apostoł Paweł oczekiwał spełnienia się proroctw za swojego życia.

W kwestii „dni ostatnich” mam takie pytanko odnośnie Dn 8, gdzie mowa jest o wizji barana i kozła. Wielu badaczy uważa, że to się wypełniło na Aleksandrze Wielkim, tymczasem wersety z Dn 8:17-19 mówią, że widzenie spełni się w dniach ostatnich. Czy za czasów Aleksandra Wielkiego były „dni ostatnie”?


Pax vobiscum napisał(a):
3. Ez 39:7 - Chciałbym abyś zastanowił się nad tym wersem. Pan mówi, że od tego momentu nie pozwoli zbezcześcić swojego świętego imienia. Jeżeli uważasz, że Wojna Goga i Magoga będzie przed 70 tygodniem Daniela to czy mógłbyś wytłumaczyć bluźnienie imieniu Boga w Obj 13:6 oraz Obj 16:11

4. Bardzo możliwe jest, że chronologia Ez 38 oraz 39 zaczyna się w Ez 33:21-22.

Jeżeli tak to mamy kilka fragmentów potwierdzających okres odnowy, którą Pan przygotował dla swojego ludu oraz ziemi Izraelskiej. Fragment zaczyna się 12 rokiem od uprowadzenia do niewoli kiedy Ezechiel dostaje słowo od Pana a rankiem przychodzi posłaniec ze złą wieścią o upadku Jerozolimy.

W 34 oraz 37 rozdziale czytamy o Dawidzie, że będzie księciem. Ciężko zaprzeczyć, że mowa jest o 1000 letnim królestwie. Jeżeli 38 jest chronologicznie po 37 to pasuje okres pokoju za czasów królestwa. Bardzo możliwe, że podczas okresu 1000 królestwa nie będzie komputerów oraz zaawansowanej broni stąd nie widzę problemów czytać tekst literalnie o prymitywnej broni oraz użyciu jazdy konnej itd.

Od 40 rozdziału czytamy, że Ezechiel pisze już w 25 roku czasu niewoli czyli nie koniecznie 40 rozdział jest kontynuacją chronologii 33-39. Sama księga nie zawsze opiuje o wydarzeniach chronologicznie od 1 rozdziału do 48.


3 i 4. Ta kwestia jest interesująca, muszę przyznać że tego nie rozważałem. Wersety z Ez 39 od 21 do 29 jasno mówią że po tej wojnie narody będą wiedzieć że to Pan zadziałał i że On wyleje na swój lud Swego Ducha, i Jego Imię będzie uświęcone wśród nich. Może te wersety wypełnią się później i trzeba je jakoś oddzielić od reszty proroctwa, tak jak wspomniałeś o chronologii, gdyż Pismo nie zawsze podaje dane wydarzenia po kolei a niektóre z nich musimy siłą rzeczy oddzielić, jak np. Proroctwo o 70 tygodniach. Mimo wszystko kwestia ta jest warta rozważenia. Słuchałem wykładu Chucka Misslera na temat wojny Goga i Magoga i wspomniał on, że jego mentor, Hal Lindsey był zwolennikiem łączenia Ez 38 i 39 z Obj 20, ale on ma na ten temat inne zdanie, choć wie że gdyby Lindsey żył to gorliwie broniłby swego poglądu. Mimo tego że Missler miał swoje zdanie na ten temat, rozważał też inne opcje.

A co do prymitywnej technologii o której wspomniałeś, to już Albert Einstein powiedział:

„Nie wiem jaka broń będzie użyta w trzeciej wojnie światowej, ale czwarta będzie na kije i kamienie.” :wink:


Pax vobiscum napisał(a):
5. Czy mógłbyś podać fragmenty, które niwelują czas wojny Goga i Magoga na okres po tysiąc letnim królestwie?


5. Ez 39:27-28 mówi o tym, że narody poznają, że Bóg jest Panem i że będzie uświęcony wśród swojego ludu. Tymczasem Ha 2:14 mówi:

„Ziemia bowiem będzie napełniona poznaniem chwały PANA, jak wody napełniają morze.” [UBG, Habakuka 2:14]

Tu jest mowa o 1000-letnim Królestwie, gdzie wszystkie narody będą znać Pana, i nawet pielgrzymować do Izraela na Święto Namiotów (Za 14:16) Więc skoro przez całe Millenium wszyscy będą wiedzieć o Bogu, to po co Bóg musiałby znowu dawać się poznać narodom i Izraelowi, skoro Jer 31:34 mówi, że:

„I nikt nie będzie już uczył swego bliźniego ani nikt swego brata, mówiąc: Poznaj PANA, bo wszyscy będą mnie znali, od najmniejszego aż do największego z nich, mówi PAN. Przebaczę bowiem ich nieprawość, a ich grzechów nigdy więcej nie wspomnę.” [UBG, Jr 31:34]

Sądzę że ci, którzy wyruszą po Millenium z szatanem na bitwę przeciwko obozowi świętych to będą ludzie, którzy też znali Boga i pielgrzymowali do Jego ziemi, ale gdy szatan został wypuszczony i niektórych z nich omamił, to od razu dali się mu zwieść i uwierzyli, że wojna przeciwko Bogu jest możliwa. Natomiast Gog w Ez 38 i 39 pozna Boga chyba tylko w momencie gdy On ześle na niego deszcz, ognień i siarkę. Izrael natomiast będzie wtedy zbawiony i raczej nie będzie musiał kolejny raz poznawać Pana, jak w Ez 39:7

_________________
Chleby z czasów Pana Jezusa z łatwością można było podzielić na tysiąc kawałków. :idea:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 14, 2021 9:55 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8506
Lokalizacja: Kraków
Piesiec napisał(a):
I jeszcze jedna rzecz mnie interesuje, mianowicie kwestia wojny z Ezechiela a czas Pochwycenia. Po małych badaniach doszedłem do wniosku, że wydarzenie rozpoczynające 7- letni Wielki Ucisk to utrwalenie przymierza Antychrysta z Izraelem, natomiast Pochwycenie może odbyć się wcześniej albo nawet o wiele wcześniej niż Ez 38 i 39, gdyż w Ez 39:4-16 jest mowa o klęsce Goga i jego armii oraz o tym, że lud izraelski będzie przez 7 lat palił uzbrojenie zabitych i zostaną wyznaczeni ludzie, którzy przez długi czas będą grzebać ciała i kości poległych w „Dolinie Hordy Goga”, gdzie sam Gog ma być pochowany.

Myślę że chodzi tu o dosłowne 7 lat, i raczej nie umiejscawiałbym ich w czasie trwania WU, ani nie przesuwał na okres 1000-letniego Królestwa.
Też jestem tego zdania. Opcje są w sumie tylko dwie, a kontekst i opis wojny Goga z kraju Magog jest tak rozbieżny z kontekstem i opisem ataku wojsk z krainy Gog i Magog (Obj. 20:8), że utożsamianie jednego z drugim byłoby sztuczne i naciągane.

https://www.blueletterbible.org/lang/le ... 1463&t=KJV
https://www.blueletterbible.org/lang/le ... 1136&t=KJV

Piesiec napisał(a):
W kwestii „dni ostatnich” mam takie pytanko odnośnie Dn 8, gdzie mowa jest o wizji barana i kozła. Wielu badaczy uważa, że to się wypełniło na Aleksandrze Wielkim, tymczasem wersety z Dn 8:17-19 mówią, że widzenie spełni się w dniach ostatnich. Czy za czasów Aleksandra Wielkiego były „dni ostatnie”?
Tekst i wyjaśnienie podane w tekście wyraźnie wskazuje na Antiocha Epifanesa. Określenie przetłumaczone jako "dni ostatnie" może dotyczyć czasów ostatecznych, ale może też mówić o tzw. "horyzoncie prorockim" czyli końcu wydarzeń zapowiedzianych w proroctwie. Panuje również dość powszechna opinia, że Antioch był typem Antychrysta, a wydarzenia zapowiedziane w proroctwie powtórzą się w czasach ostatecznych.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 14, 2021 9:58 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 420
Fajnie, że znalazłeś czas na odpisanie. Wybacz, że tym razem będzie to dłuższy wpis.

Piesiec napisał(a):
1. Wiele przekładów (w tym UBG) rozpoczynają Dn 9:27 od słowa „Utrwali”. Inne przekłady, jak BW podają że „Zawrze”. Jako że przekłady oparte na „textus receptus” są dla mnie wiarygodniejsze, uważam że forma „Utrwali” jest dokładniejsza. Z tego powodu uważam, że Antychryst utrwali już istniejące przymierze zawarte z Izraelem. Może to być przymierze Abrahamowe, ale nie musi być. Może chodzić o jakieś inne przymierze. Czas pokaże.

Również uważam, że w tym miejscu UBG dobrze tłumaczy lecz nie zakładam, że musi dotyczyć "umowy pokojowej" określanej jako "Abrahamowe Przymierze" gdyż ten wers tego nie mówi a wręcz mamy mocne przesłanki, że jej nie dotyczy.

Zauważ, że Dn 9:27 mówi o systemie ofiarniczym na początku 70 tygodnia [ofiara z pokarmów oraz stała], który wymaga aby była już świątynia i wszystko z nią związane. Bardzo możliwe, że Antychryst pozwoli na odnowienie starego systemu ofiarniczego (wzmocni coś co ortodoksyjni Żydzi jedynie uznają)

Zauważ, że ortodoksyjni Żydzi mają nieco inny pogląd na kwestię "Nowego Przymierza" z Jer 31:31

Na stronie jewsforjudaism.org czytamy:

„Nowe przymierze” u Jeremiasza nie zastępuje istniejącego przymierza, ale jest jedynie figurą retoryczną wyrażającą dodanie nowych sił i ożywienie istniejącego przymierza. Lud Izraela posiada stare przymierze ale mimo to nowe przymierze, prawdziwie wieczne przymierze."

https://jewsforjudaism.org/knowledge/ar ... -testament
[1]
https://www.diki.pl/slownik-angielskieg ... vigoration

Żydzi początkowo przyjmą Antychrysta, który później zasiądzie w świątyni i poda się za Boga. Jeżeli przymierze zostanie umocnione na początku 70 tygodnia i ma związek z ofiarami to najprawdopodobniej Antychryst "utwierdzi" stare przymierze i ma to związek z ofiarami i świątynią.

Piesiec napisał(a):
wojna z Ez 38 ma charakter grabieżczy i dotyczy Izraela, a ta z Obj 20 nie ma na celu ograbienia tylko walkę przeciwko „Miastu Umiłowanemu” i jest wymierzona przeciwko „świętym”.


Obj 20:7-10 rozumem jako streszczenie wydarzeń skupiające się na ich kulminacji gdzie Bóg sam zniszczy Goga przez ogień. Wygląda tak samo jak w Ez 39:6

Miasto umiłowane to Jerozolima a obóz świętych, który ma być otoczony to najprawdopodobniej ludzie zbawieni zarówno z pogan jak i Żydów, którzy będą w Jerozolimie czyli w Izraelu. Przy okazji Jerozolima według Dawida jest otoczona górami Ps 125:2

Ludzie w Izraelu będą żyć w pokoju, święci powiedzmy z natury nie są ludźmi chwytającymi za miecz tak więc Gog wyruszy na wszystkich aby złupić ziemię Izraelską plus nie zdziwiłbym się gdyby Gog pałał również nienawiścią do samego narodu Żydowskiego mieszkającego na tej ziemi, byłoby to konsekwentne jeżeli Szatan za tym stoi. On nienawidzi tego ludu od początku.

Piesiec napisał(a):
w wojnie z Ez 38 biorą udział koalicja Goga, Persji, Togarmy i innych krajów, a w wojnie z Obj 20 biorą udział wszystkie narody zwiedzione przez szatana

Zauważ, że w Obj 20:8 mamy napisane, że po tysiącu lat Szatan wyjdzie aby zwieść narody czyli robi to co zawsze. Nie jest napisane, że sam Szatan będzie walczył.

Rozumiem, że narody z 4 krańców ziemi(Północ, południe, wchód i zachód) wyruszą na Izrael/Jerozolimę. Zauważ, że mamy napisane, o Gomer oraz domie Togarmy z północy[Ez 38:6] oraz o samym Gogu przychodzącym z północnych stron [Ez 38:15]

Persja to wschód, Etiopia to południe, Put/Libia to zachód czyli mamy koalicje stworzoną z narodów z 4 krańców ziemi i moim zdaniem o tym czytamy w Obj 20:8, Podobne wyrażenie jest w Dn 11:4
Piesiec napisał(a):
wojnę z Ez 38 prowadzi Gog z Magog, a wojnę z Obj 20 sam szatan. Raczej bym ich nie utożsamiał ze sobą, gdyż Ez 39:11 mówi po pochowaniu Goga i jego armii, a Obj 20:10 o wrzuceniu szatana do jeziora ognistego.


W Obj 20 nie czytam, że Szatan wcielił się i prowadził wojnę osobiście lecz jedynie, że poszedł zwieść narody z 4 krańców ziemi, Goga i Magoga by zgromadzić je do bitwy. To Gog będzie przywódcą lecz oczywiste za tym stoi Szatan.

Zauważ, że po pierwsze Ez 39:11 jest po Ez 39:6-7 czyli imię Boga od spuszczenia ognia na Goga i resztę koalicji nigdy już nie będzie zbezczeszczone. Dla mnie najłatwiej to wytłumaczyć okresem po tysiącletnim królestwie i wojnie Goga.

Po drugie jak już powyżej napisałem to Gog prowadzi wojnę opisaną u Ezechiela jak i w Objawieniu, więc ten argument nie jest przekonujący przynajmniej dla mnie.

Piesiec napisał(a):
To prawda, że Izrael ma mieszkać bezpiecznie i bez murów, ale dzisiaj Izrael jest na pewno bezpieczniejszy niż 50 lat temu, kiedy groźba unicestwienia go była poważna. Natomiast dzisiaj słyszymy o kolejnych krajach, które mają dołączyć do przymierza pokojowego. A jeśli chodzi o mury, to dzisiejszy Izrael raczej nie ma takich murów jak za czasów Biblijnych, przynajmniej ja tam takich nie widziałem, chyba tylko w Jerozolimie i paru innych miejscach. Ale miasta nie są otoczone grubym murem z blankami na 3 metry wysokości i ze strażnicami co 100 metrów. W Akce są takie mury ale to jest raczej zabytek niż fortyfikacja obronna


Tu akurat nie ma znaczenia czy Izrael lepiej się zabezpieczył czy nie. Mur jest jak "Byk" a sami Izraelici mówią, że jest to bariera przeciwko terroryzmowi:) Póki ten mur stoi to teoria o czasie wojny Goga teraz jest dla mnie bezpodstawna.
Załącznik:
Izrael-mur.PNG
Izrael-mur.PNG [ 179.43 KiB | Przeglądane 258 razy ]


Zauważ o czym jest napisane w Ez 36:13-15

"Tak mówi Pan BÓG: Ponieważ mówią do was: Ty jesteś tą ziemią, która pożera ludzi i pozbawia narody potomstwa; Już nie będziesz pożerać ludzi ani pozbawiać potomstwa swoje narody, mówi Pan BÓG. I już nie dopuszczę, aby w tobie były słyszane obelgi narodów, nie będziesz już znosić zniewag ludzi i nie będziesz już doprowadzać swoich narodów do upadku, mówi Pan BÓG." Ez 36:13-15

Mamy napisane, że będzie czas w którym ziemia Izraelska nie będzie już pożerać ludzi gdzie Pan Bóg nie dopuści aby w niej były słyszane obelgi narodów itd. Dalej w rozdziale 36 czytamy o tym, że sam Pan da im nowe serce i włoży swego Ducha do ich wnętrza i będą chodzić według Jego ustaw. Czy to się już wydarzyło? Ja tego nie widzę. Rzym 11:25-27 wspomina ten okres co zresztą potwierdza czas w którym cały Izrael ma być zbawiony czyli przy końcówce 70 tygodnia zgodnie z Dn 9:24.

Zresztą w rozdziałach 34 oraz 37 czytamy o królu Dawidzie, który będzie wtedy żył w królestwie. Nie ma wiec opcji aby mówić o okresie z przed 70 tygodnia Daniela.

Można widzieć pewne cienie wojny Goga i Magoga w bitwie Armagedon lecz pełne wypełnienie Ez 38 i 39 widzę po 1000 letnim królestwie [Obj 20:7-10] inaczej mamy do czynienia ze sprzecznościami.

Piesiec napisał(a):
A co do „dni ostatnich”, to już apostoł Jan pisał że to już ostatnia godzina, a apostoł Paweł oczekiwał spełnienia się proroctw za swojego życia.

Piesiec mi chodzi o to, że wyrażenie identyczne בְּאַחֲרִית הַיָּמִים pojawia się choćby w Iz 2:2, które mówi o tysiącletnim królestwie.

Piesiec napisał(a):
W kwestii „dni ostatnich” mam takie pytanko odnośnie Dn 8, gdzie mowa jest o wizji barana i kozła. Wielu badaczy uważa, że to się wypełniło na Aleksandrze Wielkim, tymczasem wersety z Dn 8:17-19 mówią, że widzenie spełni się w dniach ostatnich. Czy za czasów Aleksandra Wielkiego były „dni ostatnie”?


Rozumiem, że całościowo widzenie spełni się w czasach ostatecznych. Rozumiem, że przykładowo Dn 8:23-26 jeszcze się nie wypełnił

Piesiec napisał(a):
Wersety z Ez 39 od 21 do 29 jasno mówią że po tej wojnie narody będą wiedzieć że to Pan zadziałał i że On wyleje na swój lud Swego Ducha, i Jego Imię będzie uświęcone wśród nich. Może te wersety wypełnią się później i trzeba je jakoś oddzielić od reszty proroctwa

Zauważ, że Ez 39:6 jasno mówi o zesłaniu ognia na Magoga i na tych, którzy bezpiecznie mieszkają na wyspach. W Obj 20:9 Bóg również zsyła ogień na Magoga oraz jego koalicje wtedy reszta pozna, że Bóg jest wielki i Święty o czym również możemy przeczytać w Ez 38:23.

Również jasno jest napisane, że Bóg już nie pozwoli zbezcześcić swojego imienia od tego momentu a jest to zaraz po zabiciu Goga.

Co do dalszych wersów 39 rozdziału to były to fragmenty nad którymi sam się zastanawiałem.

Dla mnie jest oczywiste, że Ez 38 oraz 39 nie pasuje do okresu z przed 70 tygodnia z powodów już podanych oraz innych. Niektóre elementy widać w bitwie Armagedon ale nie wszystkie. Niektóre elementy są sprzeczne do czasu bity Armagedon. Inne elementy są sprzeczne do czasu z przed 70 tygodniem Daniela.

Dla mnie fragment nad którym się zastanawiałem to od 23 wersu.

W Ez 39:23 czytam, że Pan odwołuje się do przeszłości w której Izrael był w niewoli z powodu swojej nieprawości. Ja to rozumiem jako opis z czasu ucisku Jakuba podczas 70 tygodnia Daniela, który ma się zakończyć zbawieniem całego Izraela.

Początek rozdziału 14 u Zachariasza jest również ciekawy w tym temacie. Osobiscie nie dziwie się tym, którzy czytając druga część 39 rozdziału dopatrują się bitwy Armagedon lecz gdy weżmiemy cały rozdział to jest problem o którym już pisałem.
Piesiec napisał(a):
tak jak wspomniałeś o chronologii, gdyż Pismo nie zawsze podaje dane wydarzenia po kolei a niektóre z nich musimy siłą rzeczy oddzielić, jak np. Proroctwo o 70 tygodniach. Mimo wszystko kwestia ta jest warta rozważenia

Proroctwo Daniela o 70 tygodniach ma pewne ramy. Dzięki temu, że już pewna część się wypełniła możemy łatwiej zrozumieć kolejne wydarzenie które ma nastąpić. Odnośnie wojny Goga i Magoga osobiście patrzę na całokształt gdzie nie ma sprzeczności. Tekst nie jest łatwy obojętnie z jakiej perspektywy się do niego podejdzie. Na dzień dzisiejszy najbardziej przekonuje mnie perspektywa opisana w Obj 20 odnośnie wojny Goga i Magoga.
Piesiec napisał(a):
Słuchałem wykładu Chucka Misslera na temat wojny Goga i Magoga i wspomniał on, że jego mentor, Hal Lindsey był zwolennikiem łączenia Ez 38 i 39 z Obj 20, ale on ma na ten temat inne zdanie, choć wie że gdyby Lindsey żył to gorliwie broniłby swego poglądu. Mimo tego że Missler miał swoje zdanie na ten temat, rozważał też inne opcje

Jak posłuchałem sobie Hal Lindsey to z jego ust wyciągnąłem inne wnioski. W 53minucie 19 sekund mówi, że nie zgadza się z Chuckiem lecz sam umiejscawia bitwe w połowie tygodnia Daniela.

https://www.youtube.com/watch?v=FUYGwAbcuyY

On uważa, że pokój opisany w Ez 38 dotyczy się fałszywego pokoju, który Żydzi zawdzięczają przymierzu z Antychrystem opisanym w Dn 9:27. Czyli według niego to okres 70 tygodnia Daniela. Problemów w tej interpretacji również jest sporo. Sam już przytoczyłeś palenie broni przez 7 lat, dodatkowo mamy chowanie ciał przez 7 miesięcy. Jak to jest w ogóle możliwe podczas dnia gniewu? Wtedy ziemia będzie totalnie dewastowana przez Boga.
Po drugie Hal mówi o Gogu z najdalszej północy. UBG wydaje się dobrze tłumaczyć na z "północnej strony" zamiast "najdalszej północy". Hal korzysta dodatkowo z innego tłumaczenia, które dodaje Rosh w Ez 38:2 i łączy to z Rosją co dla mnie nie jest uprawnione. Szczególnie jak się prześledzi Etymologie słowa. Gdy zajdzie potrzeba możemy o tym również porozmawiać.

Dodatkowo, powiem, że Moska nie jest na najdalszej północy w linii prostej.

Osobiście wszedłem sobie na google earth. Linia biegnie od Jerozolimy do Moskwy. Sami widzicie, że nie jest to lina prosta. Niemniej jednak nadal uważam, że tekst nie mówi tutaj o najdalszej północy lecz o północnych stronach do których może Rosja się zaliczać ale nie musi.

Załącznik:
MoskwaIzrael.gif
MoskwaIzrael.gif [ 175.37 KiB | Przeglądane 258 razy ]


https://earth.google.com/web/@16.785223 ... 579h,0t,0r

Piesiec napisał(a):
A co do prymitywnej technologii o której wspomniałeś, to już Albert Einstein powiedział:
„Nie wiem jaka broń będzie użyta w trzeciej wojnie światowej, ale czwarta będzie na kije i kamienie.”


To ma sens o czym pisał Albert Einstein lecz zauważ, że jeżeli będzie podobnie to znów pojawia sie problem przy twierdzeniu, że wojna "Goga i Magoga" ma się odobyć przed 70 tygodniem Daniela.

Piesiec napisał(a):
5. Ez 39:27-28 mówi o tym, że narody poznają, że Bóg jest Panem i że będzie uświęcony wśród swojego ludu.

Tymczasem Ha 2:14 mówi:
„Ziemia bowiem będzie napełniona poznaniem chwały PANA, jak wody napełniają morze.” [UBG, Habakuka 2:14]

Tu jest mowa o 1000-letnim Królestwie, gdzie wszystkie narody będą znać Pana, i nawet pielgrzymować do Izraela na Święto Namiotów (Za 14:16) Więc skoro przez całe Millenium wszyscy będą wiedzieć o Bogu, to po co Bóg musiałby znowu dawać się poznać narodom i Izraelowi, skoro Jer 31:34 mówi, że:„I nikt nie będzie już uczył swego bliźniego ani nikt swego brata, mówiąc: Poznaj PANA, bo wszyscy będą mnie znali, od najmniejszego aż do największego z nich, mówi PAN. Przebaczę bowiem ich nieprawość, a ich grzechów nigdy więcej nie wspomnę.” [UBG, Jr 31:34]

Wcześniej w Ez 38:23 mamy napisane, że przez zniszczenie Goga Pan okaże się wielki i święty i da się poznać na oczach wielu narodów. Wtedy poznają, że jest Panem.
To prawda, że ziemia będzie napełniona poznaniem Pana lecz jak wiesz znać Pana można na różne sposoby. Przez zniszczenie Goga narody poznają przynajmniej "Wielkość i Świętość" samego Boga. Odnośnie Jer 31:34 to rozumiem, że pod koniec 70 tygodnia Daniela cały Izrael będzie zbawiony lecz w tysiąc letnim, królestwie wciąż będą dorośli ludzie niezbawieni oraz dzieci, które wciąż mają wolną wole aby uwierzyć w Pana Jezusa lub nie.
Piesiec napisał(a):
Izrael natomiast będzie wtedy zbawiony i raczej nie będzie musiał kolejny raz poznawać Pana, jak w Ez 39:7

U Ez 39:7 czytamy, że Pan da poznać swoje święte imię pośród Jego ludu i nie pozwoli już go zbezcześcić. Czyli rozumiem, że po prostu okaże się święty pośród swojego ludu żaden już mu nie będzie bluźnił. Pan postawi kropkę nad i niszcząc całą armię wraz z Gogiem.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 14, 2021 10:05 pm 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 420
Witaj Smoku Wawelski,

Czy mógłbyś napisać na jaki okres według Ciebie przypada Wojna Goga i Magoga z Ez 38 i 39 ?

przed 70 tygodniem Daniela, w trakcie czy po 70 tygodniu ?


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Cz sty 14, 2021 11:20 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8506
Lokalizacja: Kraków
Już napisałem. A w Ez. 38 i 39 nie ma mowy o "wojnie Goga i Magoga", tylko o najeździe Goga z kraju Magog wraz konkretną koalicją wymienionych narodów. Potocznie nazywamy to wydarzenie "wojną Goga".

"I powiesz: Wyruszę do ziemi o nieobwarowanych wsiach; napadnę na ludzi spokojnych, którzy mieszkają bezpiecznie, na wszystkich, którzy mieszkają bez murów i nie mają ani rygli, ani bram" [Ez. 38:11]

Chodzi o obwarowane miejscowości, a nie o mur na granicy Izraela i "Zachodniego Brzegu" (czyli Judei i Samarii). Wsie Izraela obecnie nie są obwarowane, a miasta nie mają murów, rygli ani bram. Zresztą mur na Zachodnim Brzegu też nie ma rygli. Jest elektronika.

Poza tym, jesteś mocno niekonsekwentny. Bardzo dosłownie traktujesz mur i bardzo dokładnie pokazujesz linię (która nie jest doskonale prosta), ale jakoś mniej dosłowny jesteś przy narodach z koalicji towarzyszącej Gogowi z kraju Magog, choć tekst dokładnie wymienia konkretne narody, nie mówiąc o "narodach z 4 krańców świata". Jan (czyli inny prorok) stosuje dokładnie takie wyrażenie, ponieważ... mówi o narodach z 4 krańców świata. A nie o konkretnej koalicji.

Pax napisał(a):
To prawda, że ziemia będzie napełniona poznaniem Pana lecz jak wiesz znać Pana można na różne sposoby
Ziemia będzie napełniona poznaniem Pana na tyle sposobów, na ile wody wypełniają morze. :D

„Ziemia bowiem będzie napełniona poznaniem chwały PANA, jak wody napełniają morze.” [UBG, Habakuka 2:14]

P.S.
Jeśli przyjmujesz, że wydarzenia opisywane przez Ezechiela w wypowiedziach z rozdziałów wcześniejszych zawsze dotyczą wydarzeń wcześniejszych niż opisane w wypowiedziach z rozdziałów późniejszych, to wojna Goga opisana w rozdziałach 38-39 musi nastąpić przed powstaniem świątyni w Erze Mesjańskiej - czyli przed 1000-letnim Królestwem opisanych w rozdziałach 40-48. A nie po.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt sty 15, 2021 1:50 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 420
Uważam, że wszyscy czegoś się uczymy i cieszę się, że możemy dyskutować. Żaden z nas nie ma pełnego poznania i dobrze się nawzajem sprawdzać.

Smok Wawelski napisał(a):
Już napisałem. A w Ez. 38 i 39 nie ma mowy o "wojnie Goga i Magoga", tylko o najeździe Goga z kraju Magog wraz konkretną koalicją wymienionych narodów. Potocznie nazywamy to wydarzenie "wojną Goga".

Zapytałem gdyż z jednej strony napisałeś, że zgadzasz się z tym co napisał Piesiec a następnie napisałeś, że opcje są w sumie tylko dwie.

Zakładam, że przyjmujesz opcję przed 70 tygodniem Daniela. Nie wiem kim jesteście "Wy" ale ja osobiście nie mam problemów z nazwą "Wojna Goga" czy "Wojna Goga i Magoga". Oczywiście zgadzam się, że Gog pochodzi z ziemi Magog. Sąd spadnie na Goga [Ez 39:1] jak i na Magoga [Ez 39:6] i resztę.

Jeżeli przyjąć tak jak Ty i Piesiec, że to wydarzenie dzieje się co najmniej 7 lat i 7 miesięcy przed 70 tygodniem Daniela to mamy sprzeczność w Biblii. Po zabiciu Goga, spuszczeniu ognia na Magog i na mieszkańców pewnych wysp imię Pana ma już nigdy nie być zbezczeszczone. Obj 13:6 oraz Obj 16:11 mówi co mówi a to jest okres 70 tygodnia Daniela. Nie można mówić, że z jednej strony imię Pana nie będzie już bluźnione/zbezczeszczone a następnie kilka lat później ludzie bluźnią zarówno Bogu jak i Jego imieniu co w sumie jest tym samym.

Na razie żaden z Was nie podał sensownego w moim zrozumieniu argumentu.

Po drugie Ez 38 opisuję ludzi mieszkających za czasu prawdziwego pokoju, są bezpieczni, bez miecza w kraju ani bez murów gdyż nie są im potrzebne. Nawet inwazja Goga i reszty im nie zaszkodzi gdyż sam Bóg ich zniszczy.

Smok Wawelski napisał(a):
Chodzi o obwarowane miejscowości, a nie o mur na granicy Izraela i "Zachodniego Brzegu" (czyli Judei i Samarii). Wsie Izraela obecnie nie są obwarowane, a miasta nie mają murów, rygli ani bram. Zresztą mur na Zachodnim Brzegu też nie ma rygli. Jest elektronika.


"I powiesz: Wyruszę do ziemi o nieobwarowanych wsiach[perazah פְּרָזוֹת] ; napadnę na ludzi spokojnych, którzy mieszkają bezpiecznie, na wszystkich, którzy mieszkają bez murów i nie mają ani rygli, ani bram" Ez 38:11

"I powiedział do niego: Biegnij i powiedz temu młodzieńcowi: Jerozolima będzie zamieszkana jak miasta bez murów[perazah פְּרָזוֹת] ze względu na mnóstwo ludu i bydła w niej."

Mur jest na granicy "dzisiejszego" Izraela choć i zachodni brzeg tak na prawdę powinien należeć do Izraela ale dziś jest jak jest. Mur stoi. Nikogo chyba nie muszę przekonywać, że w Izraelu nie jest bezpiecznie przynajmniej nie tak jak czytamy w Ez 38. Chyba, że pociski, koktajle mołotowa oraz ataki nożowników ktoś może pogodzić z opisem ludzi spokojnych mieszkających bezpiecznie bez murów czy obwarowanych miast/wsi. Na siłę nie będę nikogo przekonywał.

Smok Wawelski napisał(a):
Poza tym, jesteś mocno niekonsekwentny. Bardzo dosłownie traktujesz mur i bardzo dokładnie pokazujesz linię (która nie jest doskonale prosta), ale jakoś mniej dosłowny jesteś przy narodach z koalicji towarzyszącej Gogowi z kraju Magog, choć tekst dokładnie wymienia konkretne narody, nie mówiąc o "narodach z 4 krańców świata". Jan (czyli inny prorok) stosuje dokładnie takie wyrażenie, ponieważ... mówi o narodach z 4 krańców świata. A nie o konkretnej koalicji.


Muszę przyznać, że nie d okońca rozumiem?
Wydawało mi się, że napisałem dość wyraźnie o narodach z 4 stron/krańców świata. Nawet wymieniłem wszystkie kierunki kompasu przypisując je konkretnym narodom wymienionym w Ez 38, może zapomniałem dodać, że wraz z Gomerem i domem Togarmy przyjdą liczne narody ale proszę wróć do wcześniejszego postu.

Dla mnie jest to dokładnie to o czym pisał Jan w 20 rozdziale, że wraz z Gogiem przybędą narody z 4 krańców ziemi.

Smok Wawelski napisał(a):
Ziemia będzie napełniona poznaniem Pana na tyle sposobów, na ile wody wypełniają morze. :D
„Ziemia bowiem będzie napełniona poznaniem chwały PANA, jak wody napełniają morze.” [UBG, Habakuka 2:14]

Wydaje mi się, że wyrwałeś moją wypowiedź z kontekstu. Mi chodzi o poznanie Bożej wielkości i świętości jako tego, który zniszczy grzeszne narody można by rzec bez udziału ręki. Z jednej strony ziemia będzie napełniona poznaniem chwały Pana a z drugiej ludy poznają, że Bóg jest Panem wielkim i świętym [Ez 39:6] w sądzie gdy spuści ogień na te grzeszne narody. Jedno nie kłóci się z drugim.
Smok Wawelski napisał(a):
P.S.
Jeśli przyjmujesz, że wydarzenia opisywane przez Ezechiela w wypowiedziach z rozdziałów wcześniejszych zawsze dotyczą wydarzeń wcześniejszych niż opisane w wypowiedziach z rozdziałów późniejszych, to wojna Goga opisana w rozdziałach 38-39 musi nastąpić przed powstaniem świątyni w Erze Mesjańskiej - czyli przed 1000-letnim Królestwem opisanych w rozdziałach 40-48. A nie po.

O tym już pisałem w pierwszym poście. Rozumem, że dużo pisałem i można przeoczyć ale zachęcam do przeczytania raz jeszcze jak znajdziesz czas.

Rozdziały Ezechiela od 40 zostały objawione Ezechielowi w roku 25 niewoli. Rozdziały od 33:21 do 39 wyglądają na przesłanie od Boga dane Ezechielowi w roku 12 niewoli. Oczywiście można powiedzieć, że jedynie chodzi o rozdział 33 lecz osobiście mam takie przekonanie. Ez 40-48 ma konkretny temat podobnie jak Ez 33:21-Ez 39. Z drugiej strony przykładowo Ez 29:17 jest proroctwem w 27 roku niewoli i dotyczy Nabuchodonozora, któremu Pan dał ziemię Egiptu.

Flawiusz pisał, że Ezechiel zostawił dwie księgi na temat zniszczenia Jerozolimy oraz niewoli babilońskiej itd. Czy to może oznaczać, że za czasów Flawuisza księga Ezechiela mogła być podzielona na 2 części. Być może ale tego udowodnić nie mogę.
https://www.biblestudytools.com/history ... ter-5.html


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt sty 15, 2021 3:29 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8506
Lokalizacja: Kraków
Rzeczywiście, piszesz dużo i obficie. Moim zdaniem tak dokładnie badasz liście, że nie zauważasz drzewa, a co dopiero całego lasu. Tymczasem kolejne wypowiedzi proroka Ezechiela trzeba umiejscawiać w kontekście od najwęższego do najszerszego (którym jest cała Biblia). Moim zdaniem nie ma znaczenia to, w którym roku otrzymał daną wizję. Zresztą kolejne wizje w kolejnych rozdziałach nie są chronologiczne. Dlatego wizja o zmartwychwstałym Dawidzie z rozdziałów 34 i 37 "ma prawo" dotyczyć wydarzeń późniejszych niż wojna Goga z rozdziałów 38-39. Sam o tym piszesz. A węższy kontekst samych wizji, szerszy kontekst całej Biblii oraz porównanie fragmentów równoległych (bez ich naciągania) nie wskazuje na tożsamość Ez. 38-39 i Obj. 20:8.

Pax napisał(a):
Jeżeli przyjąć tak jak Ty i Piesiec, że to wydarzenie dzieje się co najmniej 7 lat i 7 miesięcy przed 70 tygodniem Daniela to mamy sprzeczność w Biblii. Po zabiciu Goga, spuszczeniu ognia na Magog i na mieszkańców pewnych wysp imię Pana ma już nigdy nie być zbezczeszczone. Obj 13:6 oraz Obj 16:11 mówi co mówi a to jest okres 70 tygodnia Daniela. Nie można mówić, że z jednej strony imię Pana nie będzie już bluźnione/zbezczeszczone a następnie kilka lat później ludzie bluźnią zarówno Bogu jak i Jego imieniu co w sumie jest tym samym.
Kontekst Ez. 39:7 wskazuje na to, że Imię Pana nie będzie zbezczeszczone w Izraelu lub przez Izrael. Dlatego narody poznają, że Pan jest święty w Izraelu. Dlatego wcześniej jest napisane: "A dam poznać moje święte imię pośród mojego ludu Izraela". Dlatego przekład KJV dobrze oddaje ideę tekstu:

"So will I make my holy name known in the midst of my people Israel; and I will not let them pollute my holy name any more: and the heathen shall know that I am the LORD, the Holy One in Israel".

Szerszy kontekst i fragment równoległy:

"A gdy weszli do narodów, do których przybyli, zbezcześcili tam moje święte imię, gdy o nich mówiono: To jest lud PANA, a z jego ziemi wyszli. Ale żal mi się zrobiło mojego świętego imienia, które zbezcześcił dom Izraela wśród narodów, do których przybył" [Ez. 36:20-21]

Skoro powołujesz się na Józefa Flawiusza, to komentarz Rasziego:

https://www.sefaria.org/Rashi_on_Ezekiel.39.7?lang=bi

Obj. 13:6 mówi o bluźnieniu przez Antychrysta, a Obj. 16:9 mówi o bluźnierstwach ludzi (i kontekst nie wskazuje na bluźniący Izrael). Dlatego nie widzę tu sprzeczności.

Moim zdaniem właśnie o to chodzi: żebyś na siłę nikogo nie przekonywał. Jeśli ziemia będzie pełna poznania chwały Pana, to ludzie nie będą musieli dopiero poznać, że On jest wielki i święty. Ezechiel pisze, na czym ma polegać bezpieczeństwo w Izraelu za czasów Goga. Pisze dokładnie o tym, kto najedzie Izraela, gdzie i po co (łupy, a nie sam bunt). Pisze o reakcji innych krajów, o sposobie zniszczenia najeźdźcy itd. Moim zdaniem trzeba się mocno napracować, żeby pogodzić Ez. 38-39 z Obj. 20:8. I nie ma to za bardzo sensu.

Jeśli założymy, że Ez. 38-39 musi się wydarzyć w 1000-letnim królestwie, to musimy nagiąć góry Izraela do gór wokół Jerozolimy, oblężenie samego miasta do wojny na górach Izraela, pochłonięcie najeźdźców ogniem do zarazy, krwi, ulewnego deszczu i kamieni gradu, ognia i siarki, zostawienie szóstej części najeźdźcy z pochłonięciem wszystkich i wiele innych. Jeśli ogień pochłonie napastników [Obj. 20:8], to co będzie żerem dla ptactwa [Ez. 39:4; 17-20]? Dlaczego "miecz każdego zwróci się przeciwko swemu bratu" [Ez. 38-39], skoro ma ich pochłonąć ogień z nieba [Obj. 20:8]? W Obj. 20:8 inicjatorem wojny jest szatan. W Ez. 38-39 jest nim Bóg (tekst nie wspomina, że za pośrednictwem szatana). Po wojnie Ez. 38-39 życie toczy się dalej co najmniej przez 7 lat i 7 miesięcy. Po wojnie z Obj. 20:8 nie i musielibyśmy tego dowodzić z milczenia Biblii. Jest mnóstwo sprzeczności i musielibyśmy coś wymyślić, żeby to wszystko pogodzić.

Ja osobiście nie widzę potrzeby i nie mam na to czasu.

Poza tym, o ile Gog z Ez. 38-39 jest osobą z ziemi Magog, to najprawdopodobniej w Obj. 20:8 Gog i Magog są miejscami (a nie ludźmi):

https://www.blueletterbible.org/lang/le ... 1463&t=KJV
https://www.biblestudytools.com/comment ... -20-8.html
http://www.spiritandtruth.org/questions/243.htm?x=x

Moim zdaniem najprostsze i najbardziej naturalne jest zrozumienie, które z Piesiecem (Pieścem?) podzielamy. Ale każdy ma prawo do własnego zdania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt sty 15, 2021 8:24 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 27, 2019 9:59 pm
Posty: 12
Pax vobiscum napisał(a):
Fajnie, że znalazłeś czas na odpisanie. Wybacz, że tym razem będzie to dłuższy wpis.


Nie ma problemu, miło się z wami dyskutuje. Tylko miejcie trochę cierpliwości zanim odpiszę, wczoraj poszedłem spać, rano patrzę, a tu już dyskusja na pół strony. Chyba też będę musiał zarywać nocki żeby odpisywać. :mrgreen:

Pax vobiscum napisał(a):
Zauważ, że Dn 9:27 mówi o systemie ofiarniczym na początku 70 tygodnia [ofiara z pokarmów oraz stała], który wymaga aby była już świątynia i wszystko z nią związane. Bardzo możliwe, że Antychryst pozwoli na odnowienie starego systemu ofiarniczego (wzmocni coś co ortodoksyjni Żydzi jedynie uznają)

Pax vobiscum napisał(a):
Żydzi początkowo przyjmą Antychrysta, który później zasiądzie w świątyni i poda się za Boga. Jeżeli przymierze zostanie umocnione na początku 70 tygodnia i ma związek z ofiarami to najprawdopodobniej Antychryst "utwierdzi" stare przymierze i ma to związek z ofiarami i świątynią.


Nie wiadomo czy ofiary rozpoczną się na samym początku 70-tego tygodnia, jeśli Antychryst utrwali przymierze z Izraelem i pozwoli im odbudować świątynię, to może minąć trochę czasu zanim zaczną składać ofiary. Chyba że uda im się zbudować Świątynię przed pojawieniem się Antychrysta, ale mogą z tym mieć problem. Ale zgadzam się, że chodzi o stare przymierze.


Pax vobiscum napisał(a):
Tu akurat nie ma znaczenia czy Izrael lepiej się zabezpieczył czy nie. Mur jest jak "Byk" a sami Izraelici mówią, że jest to bariera przeciwko terroryzmowi:) Póki ten mur stoi to teoria o czasie wojny Goga teraz jest dla mnie bezpodstawna.


No fakt, mur stoi ale jak napisał Smok wsie nie są obwarowane i mury te raczej nie spełniają biblijnych kryteriów, służą jakby do obrony „wewnętrznej”. Zresztą trzeba poczekać jak sytuacja palestyńczyków się rozwinie, póki co jakieś zagrożenie z ich strony jest, ale oni czują się teraz zdradzeni przez świat arabski, który zawiera sojusze z Izraelem, i niektórzy palestyńczycy się stamtąd „ewakuują” bo widzą, że nic nie zyskują. Ponadto izraelczycy burzą kolejne domy palestyńczyków na Zachodnim Brzegu.

https://zagner.blog.polityka.pl/2020/12/11/palestynczycy-po-raz-kolejny-czuja-sie-zdradzeni/

Jeśli coraz więcej krajów podpisze porozumienia z Izraelem, to okoliczne narody nie będą już mu zagrażać. Zobaczymy jak sytuacja się rozwinie, moim zdaniem szachownica pod Ez 38 została ustawiona, niektóre figury też, bo teraz jakby nie patrzeć otworzyło się okno czasowe na wypełnienie tego proroctwa - Izrael znajduje multum gazu, Putin dostaje szału bo Izrael ma zamiar sprzedawać tańszy gaz do Europy i jakimś cudem nagle wszystkich przywiało do Syrii.


Pax vobiscum napisał(a):
W Obj 20 nie czytam, że Szatan wcielił się i prowadził wojnę osobiście lecz jedynie, że poszedł zwieść narody z 4 krańców ziemi, Goga i Magoga by zgromadzić je do bitwy. To Gog będzie przywódcą lecz oczywiste za tym stoi Szatan.

Zauważ, że po pierwsze Ez 39:11 jest po Ez 39:6-7 czyli imię Boga od spuszczenia ognia na Goga i resztę koalicji nigdy już nie będzie zbezczeszczone. Dla mnie najłatwiej to wytłumaczyć okresem po tysiącletnim królestwie i wojnie Goga.

Po drugie jak już powyżej napisałem to Gog prowadzi wojnę opisaną u Ezechiela jak i w Objawieniu, więc ten argument nie jest przekonujący przynajmniej dla mnie.

Pax vobiscum napisał(a):
Jeżeli przyjąć tak jak Ty i Piesiec, że to wydarzenie dzieje się co najmniej 7 lat i 7 miesięcy przed 70 tygodniem Daniela to mamy sprzeczność w Biblii. Po zabiciu Goga, spuszczeniu ognia na Magog i na mieszkańców pewnych wysp imię Pana ma już nigdy nie być zbezczeszczone. Obj 13:6 oraz Obj 16:11 mówi co mówi a to jest okres 70 tygodnia Daniela. Nie można mówić, że z jednej strony imię Pana nie będzie już bluźnione/zbezczeszczone a następnie kilka lat później ludzie bluźnią zarówno Bogu jak i Jego imieniu co w sumie jest tym samym.

Na razie żaden z Was nie podał sensownego w moim zrozumieniu argumentu.

Smok Wawelski napisał(a):
Moim zdaniem najprostsze i najbardziej naturalne jest zrozumienie, które z Piesiecem (Pieścem?) podzielamy. Ale każdy ma prawo do własnego zdania.


Wiecie co, jest jeszcze jedno spojrzenie na tą sprawę, naprowadził mnie na to jeden brat. Otóż jest taka opcja, żeby oddzielić Ez 38 od Ez 39. Czyli Ez 38 to najazd grabieżczy Goga, a Ez 39 to Obj 19, czyli bitwa pod Armagedonem, jak sam pax napisałeś:

Pax vobiscum napisał(a):
Osobiscie nie dziwie się tym, którzy czytając druga część 39 rozdziału dopatrują się bitwy Armagedon lecz gdy weżmiemy cały rozdział to jest problem o którym już pisałem.


Jest wiele fragmentów w Ez 39 korelujących z Obj 19, np. Ez 39 mówi że armia Goga padnie na górach Izraela, a Obj 19 że zostaną oni pobici mieczem wychodzącym z ust Jezusa, tymczasem wg Ez 38 na armię Goga ma spaść zaraza, krew, ulewny deszcz, grad, ogień i siarka. Myślę że po takim czymś z ciał wiele nie zostanie, a przecież Ez 39 i Obj 19 mówią o wielkiej uczcie dla ptaków, które mają jeść ciała pobitych, pić ich krew i najeść się tłuszczu do syta (Ez 39:17-20 i Obj 19:17-21), co mogło by być trudne po „kąpieli” tych ciał w ogniu, siarce, zarazie itd.

A kwestia z Ez 39:6 to spuszczenie ognia nie na armię Goga i Antychrysta tylko na Magog i mieszkańców wysp.

To by oznaczało, że 7 lat palenia uzbrojenia i grzebania ciał z Ez 39:11 tyczy się Armagedonu, i jednak ten czas „wejdzie” w Tysiącletnie Królestwo. W sumie to skoro ten oręż ma być „palny”, to łączenie tego z Ez 38 gdzie spada ogień i siarka na armię Goga jest co najmniej dziwne, gdyż ogień z siarką w momencie spopielił by to uzbrojenie i potem nie byłoby już czego palić. Ani grzebać.

A jeśli chodzi o Obj 20:7-11 to byłaby to odrębna bitwa już na samym końcu Tysiąclecia, wymierzona tylko w świętych, bez jedzenia i grzebania ciał, które pochłonie ogień z nieba. I wyszło by na to, że będzie trzech Gogów, w Ez 38, Ez 39 i Obj 19, oraz w Obj 20:8.

I sprawa bluźnienia byłaby rozwiązana, bo po najeździe Goga z Ez 38 i spuszczeniu na niego ognia, siarki, itd., Izrael i narody wiedzieliby że to Bóg zadziałał i dał się im poznać. Później potencjalnie nastałby czas pokoju, pojawiłby się Antychryst, utrwalił przymierze z Izraelem, potem je złamał, ogłosił się bogiem, zaczął prześladować Żydów, bluźnić Bogu i potem zgromadził armie pod Armagdonem, po czym Pan Jezus by ich załatwił, ptaki się najadły, Izrael się nawrócił i wypełniłoby się:

Ez 39:25-29 „Tak objawię moją chwałę wśród narodów. Wszystkie narody zobaczą mój sąd, który wykonałem, i moją rękę, którą na nie wyciągnąłem. I pozna dom Izraela, że ja jestem PANEM, ich Bogiem, od tego dnia i na zawsze. Poznają też narody, że dom Izraela z powodu swojej nieprawości został uprowadzony do niewoli, ponieważ wystąpił przeciwko mnie. Dlatego też zakryłem przed nim swoje oblicze i wydałem go w ręce jego wrogów, i polegli wszyscy od miecza. Według ich nieczystości i według ich występków postąpiłem z nimi i zakryłem przed nimi swoje oblicze. Dlatego tak mówi Pan BÓG: Teraz odwrócę niewolę Jakuba i zmiłuję się nad całym domem Izraela, i będę zazdrosny o moje święte imię; Gdy już zniosą swoją hańbę i wszystkie swoje przestępstwa, którymi wystąpili przeciwko mnie, wtedy gdy bezpiecznie mieszkali w swojej ziemi, a nikt ich nie trwożył. A gdy sprowadzę ich z narodów i zgromadzę z ziem ich wrogów, i będę w nich uświęcony na oczach wielu narodów; Wtedy poznają, że ja jestem PANEM, ich Bogiem, który uprowadził ich do niewoli wśród narodów, ale teraz zgromadzę ich znowu w ich ziemi, a nie pozostawię tam żadnego z nich. I nie zakryję już przed nimi mojego oblicza, gdyż wyleję mojego ducha na dom Izraela, mówi Pan BÓG. [UBG]

I potem Żydzi poszli by rozpalić ogniska i grzebać zabitych. I odtąd nie bluźniono by już imieniu Boga, wszak w Obj 20 nie ma o tym wzmianki, tylko o tym że zwiedzione przez szatana narody pójdą na wojnę przeciwko Świętemu Miastu i Obozowi Świętych. A nawet jeżeli te narody by bluźniły, to Izrael na pewno nie, w kontekście tego co napisał Smok:

Smok Wawelski napisał(a):
Kontekst Ez. 39:7 wskazuje na to, że Imię Pana nie będzie zbezczeszczone w Izraelu lub przez Izrael. Dlatego narody poznają, że Pan jest święty w Izraelu. Dlatego wcześniej jest napisane: "A dam poznać moje święte imię pośród mojego ludu Izraela". Dlatego przekład KJV dobrze oddaje ideę tekstu:

"So will I make my holy name known in the midst of my people Israel; and I will not let them pollute my holy name any more: and the heathen shall know that I am the LORD, the Holy One in Israel".


Dajcie znać co o tym sądzicie.

Pozostaje jeszcze tylko pytanie kiedy umiejscowić Pochwycenie Kościoła, przed Ez 38 czy po. Ja bym obstawił przed, nie wiem jak wy.


Pax vobiscum napisał(a):
Uważam, że wszyscy czegoś się uczymy i cieszę się, że możemy dyskutować. Żaden z nas nie ma pełnego poznania i dobrze się nawzajem sprawdzać.


Otóż to. Po to tu jesteśmy i po to są bracia. Ja też wielu rzeczy nie rozumiem i staram się połapać w wielu pozornych sprzecznościach, czy zawiłych wersetach, a drugi brat zawsze coś zauważy lub skoryguje :wink:

P.S. Odmieniając piesiec przez przypadki, narzędnik (z kim? z czym?) brzmi: z pieścem. Ale z piesiecem też może być 8)

_________________
Chleby z czasów Pana Jezusa z łatwością można było podzielić na tysiąc kawałków. :idea:


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pt sty 15, 2021 9:13 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8506
Lokalizacja: Kraków
Piesiec napisał(a):
Wiecie co, jest jeszcze jedno spojrzenie na tą sprawę, naprowadził mnie na to jeden brat. Otóż jest taka opcja, żeby oddzielić Ez 38 od Ez 39. Czyli Ez 38 to najazd grabieżczy Goga, a Ez 39 to Obj 19, czyli bitwa pod Armagedonem
A ten brat wie, że Armagedon czyli Har-Megiddo to jest Dolina Jezreela, a nie Góry Izraela? :roll: :D

"A ty, synu człowieczy, tak mówi Pan BÓG: Powiedz ptactwu, wszelkim istotom skrzydlatym i zwierzętom polnym: Zbierzcie się i przyjdźcie, zgromadźcie się zewsząd na moją ofiarę, którą wam przygotowałem, wielką ofiarę na górach Izraela, abyście jedli mięso i pili krew" [Ez. 39:17]

"I zgromadził ich na miejsce zwane po hebrajsku Armageddon" [Obj. 16:16]

A poza tym, po co mnożyć byty i Gogów?

Piesiec napisał(a):
Pozostaje jeszcze tylko pytanie kiedy umiejscowić Pochwycenie Kościoła, przed Ez 38 czy po. Ja bym obstawił przed, nie wiem jak wy.
O pochwyceniu rozmawiamy w kilku innych wątkach, które trzeba przeczytać od początku. To jest wątek "Izrael, Iran i Rosja w Księdze Ezechiela". Nie róbmy zamieszania.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: So sty 16, 2021 1:14 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 420
Smok Wawelski napisał(a):
Kontekst Ez. 39:7 wskazuje na to, że Imię Pana nie będzie zbezczeszczone w Izraelu lub przez Izrael. Dlatego narody poznają, że Pan jest święty w Izraelu. Dlatego wcześniej jest napisane: "A dam poznać moje święte imię pośród mojego ludu Izraela". Dlatego przekład KJV dobrze oddaje ideę tekstu
Kontekst Ez. 39:7 wskazuje na to, że Imię Pana nie będzie zbezczeszczone w Izraelu lub przez Izrael. Dlatego narody poznają, że Pan jest święty w Izraelu. Dlatego wcześniej jest napisane: "A dam poznać moje święte imię pośród mojego ludu Izraela". Dlatego przekład KJV dobrze oddaje ideę tekstu:

"So will I make my holy name known in the midst of my people Israel; and I will not let them pollute my holy name any more: and the heathen shall know that I am the LORD, the Holy One in Israel".

Szerszy kontekst i fragment równoległy:

"A gdy weszli do narodów, do których przybyli, zbezcześcili tam moje święte imię, gdy o nich mówiono: To jest lud PANA, a z jego ziemi wyszli. Ale żal mi się zrobiło mojego świętego imienia, które zbezcześcił dom Izraela wśród narodów, do których przybył" [Ez. 36:20-21]


Tym wpisem jedynie możesz starać się udowodnić , że wojna "Goga i Magoga" lub wojna "Goga" nie może odbyć się przed 70 tygodniem Daniela czyli dokładnie zaprzeczyłeś swojej 1 tezie, że wojna z Ez 38 i 39 odbywa się przed 70 tygodniem Daniela. Wydarzenia opisane w Ez 36 na które się powołałeś to końcówka 70 tygodnia Daniela oraz 1000 letnie królestwo Boże. Na spokojnie porównaj to co napisałeś z tym o czym pisałeś wcześniej. Piesiec chyba zaczyna widzieć problem choć mogę się mylić.

Zauważ, że w jednym ze wcześniejszych postów podałem fragment poprzedzający, który jest bardzo ważny.

"Tak mówi Pan BÓG: Ponieważ mówią do was: Ty jesteś tą ziemią, która pożera ludzi i pozbawia narody potomstwa; Już nie będziesz pożerać ludzi ani pozbawiać potomstwa swoje narody, mówi Pan BÓG. I już nie dopuszczę, aby w tobie były słyszane obelgi narodów, nie będziesz już znosić zniewag ludzi i nie będziesz już doprowadzać swoich narodów do upadku, mówi Pan BÓG." Ez 36:13-15

Pan daje słowo, że ziemia Izraelska, która jak dotąd pożerała ludzi [zwłaszcza podczas Wielkiego Ucisku oraz dnia Pana] już nie będzie gdyż sam Pan do tego nie dopuści. Również sam Pan nie dopuści aby w tej ziemi znoszono zniewagi ludzi itd. Pan zgromadzi i wybawi swój lud [Pewni Żydzi wezmą znamię bestii - o nich nie mówię] zniszczy Antychrysta i jego armię, osądzi narody i zamieszkają bezpiecznie w królestwie Bożym.

Zauważ, że Ez 36:20-21 opisuje wydarzenia aż do końcówki 70 tygodnia Daniela gdy następnie Izrael będzie zbawiony. Pan uświęci swoje imię przez ZGROMADZIENIE ich spośród narodów i WPROWADZIENIE ich do ziemi Izraelskiej oraz przez to, że ich OCZYŚCI, da NOWE SERCE i SWOJEGO DUCHA. Nie jest napisane, że już nigdy nie pozwoli aby Jego imię nie było zbezczeszczone tak jak w Ez 39:7. W Ez 36 imię przestaje być zbezeszczony poprzez to co pisałem powyżej miedzy innymi poprzez wprowadzenie ich do ziemi Izraelskiej a w Ez 39 Izrael już dawno mieszka sobie w spokoju w swojej ziemi.

Powód nie dopuszczenia aby imię Pana już nigdy nie było zbezczeszczone w Ez 39:7 jest moim zdaniem inny niż w Ez 36 jak i czas wydarzeń jest inny. Takie jest moje zrozumienie. Każdy sam sobie może ocenić.

Oczywiście widzę wiele podobieństw do bity pod Armagedonem [choć są i różnice] i dlatego tak jak wcześniej pisałem, bitwa pod Armagedonem wydaje mi się być cieniem "wojny Goga" czy "wojny Goga i Magoga". Nie mniej jednak nie widzę możliwości aby była jej wypełnieniem gdyż dla mnie jest rzeczą niemożliwą aby Żydzi żyli bezpiecznie kiedy zaatakuje ich Gog i reszta a z drugiej strony byli podczas wielkiego ucisku i dnia Pana. To byłby absurd.

Smok Wawelki napisał(a):
Skoro powołujesz się na Józefa Flawiusza, to komentarz Rasziego:
https://www.sefaria.org/Rashi_on_Ezekiel.39.7?lang=bi
Obj. 13:6 mówi o bluźnieniu przez Antychrysta, a Obj. 16:9 mówi o bluźnierstwach ludzi (i kontekst nie wskazuje na bluźniący Izrael). Dlatego nie widzę tu sprzeczności.

Flawiusz to jedynie ciekawostka, która może być prawdą bądź nie. Dla mnie jest to ciekawe, że współczesna księga Ezechiela mogła kiedyś być podzielona na dwie księgi ale jest to zbyt słaby dowód aby można się na tym oprzeć.

Nie mniej jednak zastanów się proszę kto w główniej mierze przyjmie Antychrysta w Jerozolimie? Polacy czy Żydzi:) ? Dlaczego w czasach eschatologicznych to Jerozolima jest nazwana duchowo Sodomom i Egiptem oraz "Wielkim Miastem" ? Czy jeśli ktoś odda pokłon bestii i jej wizerunkowi i przyjmie znamię na czoło czy na rękę to bluźni w ten sposób Bogu czy nie? Będzie grupa Żydów to czyniących jak i tych, którzy nie uczynią tego. Mówienie, że fragment Ez 39:7 może się wydarzyć przed 70 tygodniem Daniela jest sprzeczny ze Słowem Bożym, tak rozumiem.

Smok Wawelski napisał(a):
Ezechiel pisze, na czym ma polegać bezpieczeństwo w Izraelu za czasów Goga. Pisze dokładnie o tym, kto najedzie Izraela, gdzie i po co (łupy, a nie sam bunt). Pisze o reakcji innych krajów, o sposobie zniszczenia najeźdźcy itd.

Podpisałbym się pod powyższym gdybym nie wiedział jak to interpretujesz.
Smok Wawelski napisał(a):
Moim zdaniem trzeba się mocno napracować, żeby pogodzić Ez. 38-39 z Obj. 20:8. I nie ma to za bardzo sensu.

Moim zdaniem to bardzo ciężko jest starać się udowodnić, że wydarzenie opisane przez Ezechiela odbędą się przed 70 tygodniem Daniela dla mnie to niemalże nie możliwe.
Smok Wawelski napisał(a):
Jeśli założymy, że Ez. 38-39 musi się wydarzyć w 1000-letnim królestwie, to musimy nagiąć góry Izraela do gór wokół Jerozolimy, oblężenie samego miasta do wojny na górach Izraela, pochłonięcie najeźdźców ogniem do zarazy, krwi, ulewnego deszczu i kamieni gradu, ognia i siarki, zostawienie szóstej części najeźdźcy z pochłonięciem wszystkich i wiele innych. Jeśli ogień pochłonie napastników [Obj. 20:8], to co będzie żerem dla ptactwa [Ez. 39:4; 17-20]? Dlaczego "miecz każdego zwróci się przeciwko swemu bratu" [Ez. 38-39], skoro ma ich pochłonąć ogień z nieba [Obj. 20:8]? W Obj. 20:8 inicjatorem wojny jest szatan. W Ez. 38-39 jest nim Bóg (tekst nie wspomina, że za pośrednictwem szatana). Po wojnie Ez. 38-39 życie toczy się dalej co najmniej przez 7 lat i 7 miesięcy. Po wojnie z Obj. 20:8 nie i musielibyśmy tego dowodzić z milczenia Biblii. Jest mnóstwo sprzeczności i musielibyśmy coś wymyślić, żeby to wszystko pogodzić.-

Nie trzeba nic naginać jeżeli przyjmie się, że Jan napisał punk kulminacyjny streszczając nam wydarzenia. W Słowie Bożym wielokrotnie czytamy coś podobnego. Wystarczy porównać sobie opisy tych samych wydarzeń w Ewangeliach i zadać sobie pytanie czy one się uzupełniają czy są sprzeczne ze sobą. Po za tym jak idealnie będzie wyglądał teren Izraela w 1000 letnim królestwie tego nie wiem choć góra Syjon będzie dość spora. W Ez 38, 39 oraz w Obj 20:9 sam Pan zniszczy wrogów. Psalm125:2 mówi, że Jerozolima jest otoczona górami a ludu atakującego będzie jak piasek morski. Jeżeli Obj 20:9b jest podsumowaniem ostatecznego ciosu na Goga i Magoga[na razie najbardziej mnie to przekonuje] to mi pasuje z Ez 38:22b oraz Ez 39:6 . Nie wiem dlaczego zakładasz, że ogień musi spalić ich całkowicie do zera w Obj 20:9 skoro w samym Ezechielu 39 masz napisane, że będzie masowy pochówek po ogniu oraz uczta dla ptaków. W Ez 38,39 oraz Objawieniu 20 masz zniszczenie ich przez ogień a jednak będzie pochówek oraz ptaki się najedzą. Miecz zwróci się przeciwko bratu gdyż Pan to uczyni "przywołując miecz"

Twierdzisz, że w Obj 20:8 inicjatorem wojny jest Szatan. To ja zadam retoryczne pytanie, Kto wypuścił Szatana z więzienia Obj 20:7 ? Drugie pytanie po co?

Bóg wypuścił Szatana a następnie ten robi to co zawsze robił najlepiej, idzie zwodzić narody tym razem z 4 krańców ziemi, Goga i Magoga.

Smok Wawelski napisał(a):
Moim zdaniem najprostsze i najbardziej naturalne jest zrozumienie, które z Piesiecem (Pieścem?) podzielamy. Ale każdy ma prawo do własnego zdania.

Dla mnie wojna "Goga i Mogoga" czy "Goga" przed 70 tygodniem Daniela jest wewnętrznie sprzecza. Jak do tej pory Twoje wyjaśnienie Ez 39:7 niestety nie wskazuje na okres wojny przed 70 tygodniem.

Piesiec napisał(a):
Nie wiadomo czy ofiary rozpoczną się na samym początku 70-tego tygodnia, jeśli Antychryst utrwali przymierze z Izraelem i pozwoli im odbudować świątynię, to może minąć trochę czasu zanim zaczną składać ofiary. Chyba że uda im się zbudować Świątynię przed pojawieniem się Antychrysta, ale mogą z tym mieć problem. Ale zgadzam się, że chodzi o stare przymierze.


Na dziś odpowiem krótko na powyższe i jak i następne gdyż ostatnio za dużo zarywam nocy a późno kończę prace i robię się zmęczony:)
Na weekend mam gości [w sumie to już dziś] tak więc postaram się odpisać w poniedziałek.

Dla mnie naturalnie się czyta, że jak coś ustanie w połowie tygodnia to powinno być na początku ale oczywiście można to zrozumieć inaczej.

Piesiec napisał(a):
No fakt, mur stoi ale jak napisał Smok wsie nie są obwarowane i mury te raczej nie spełniają biblijnych kryteriów, służą jakby do obrony „wewnętrznej”. Zresztą trzeba poczekać jak sytuacja palestyńczyków się rozwinie, póki co jakieś zagrożenie z ich strony jest, ale oni czują się teraz zdradzeni przez świat arabski, który zawiera sojusze z Izraelem, i niektórzy palestyńczycy się stamtąd „ewakuują” bo widzą, że nic nie zyskują. Ponadto izraelczycy burzą kolejne domy palestyńczyków na Zachodnim Brzegu.

https://zagner.blog.polityka.pl/2020/12 ... zdradzeni/


Nie chodzi tylko o wsie o czym już pisałem, jak znajdziesz czas i chęci to wróć to wcześniejszego wpisu. Mogą to być miasta nieobwarowane. Ez 38:11 mówi więcej. Tam nie będzie bram, murów, rygli. Ludzie będą spokojni i będą mieszkać bezpiecznie.

Dla mnie jest oczywiste, że dzisiejszy Izrael i ich sytuacja nie pasuje do powyższego. Postaram się odpisać na resztę w poniedziałek.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 330 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 18, 19, 20, 21, 22

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL