www.ulicaprosta.net

Forum przy Ulicy Prostej
Teraz jest N mar 29, 2020 1:09 pm

Strefa czasowa: UTC + 1




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2
Autor Wiadomość
PostNapisane: N paź 15, 2017 10:13 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr gru 16, 2015 10:08 am
Posty: 15
Turretin napisał(a):
Kara śmierci jest karą ustanowioną przez Boga więc nie widzę podstaw, aby ją znosić.
Kto pozwala żyć mordercy, ten ściąga na ziemię przekleństwo.
Pamiętasz sprawę z mordercą dzieci - pedofilem Mariuszem Trynkiewiczem? Po odsiedzeniu wyroku dalej chce zabijać. I jednocześnie uważa, że zamknięto go niesłusznie po raz drugi bo karę za morderstwo 4 chłopców już odsiedział. Co z takim? Kalamy Polskę takimi osobnikami i gniewamy Boga pozwalając mu żyć, czy raczej postępujemy zgodnie z wolą Bożą?

A co do nawróconego brata - habeat corpus. Sprawa jest niestety za bardzo skomplikowana na dokładniejsze rozważania na tym forum. Po prostu przyjmuję, że Bóg zdarzył, że nie zabił bo chciał go zbawić.
Ja jeszcze się odniose do tego posta.
Napisz mi proszę gdzie Jezus ustanowił nam prawo do karania śmiercią?

Bo z tego co ja kojarzę, to kazał nam modlić się za nie przyjaciół, błogosławić ich, i cierpieć za dobre rzeczy, oraz wybaczać za każdym razem, to jak byśmy mogli to pogodzić z karą śmierci?

Według twojego myślenia, musiałbym zabić dwóch moich braci ;(

Pierwszego o którym już wspominałem i drugiego który był w tej słynnej mafii pruszkowskiej, który ma dużo na sumieniu, i którego dotknął Jezus i dziś jest Bożym mężem, akurat się tak składa, że kiedyś trafił do tego miejsca gdzie jest Trynkiewicz, i powiedział, że w straszniejszym miejscu nigdy nie był. Okolica było ładna, ale dziennie dostawał mały zastrzyk, który robił z niego warzywko, i to że wyszedł stamtąd, to też tylko dzięki interwencji Bożej.

Widzisz według twojego myślenia, ci dwaj bracia nie dostąpili by zbawienia, bo powinni zostać straceni.

Czy uważasz że dla Trynkiewicza nie ma już nadzieji? Ofiara Jezusa nie mogła by go zmienić i zbawić? I zasługuje tylko na śmierć?
A czy wiesz że wielu morderców, się nawróciło?!
Tak wielu tych którzy mordowali i prześladowali Kościół, którzy zabijali naszych braci, potem zostało naszymi braćmi! A według twojego myślenia, nie powinni dostąpić zbawienia, tylko powinni zostać zamordowani.

"Gniewamy Boga pozwalając mu żyć" !?

Naprawdę masz takie zdanie?
A od kiedy to należy życie człowieka do innego człowieka?
Pan i tylko On jest Panem życia i śmierci.
To on daje i zabiera życie, i gdyby chciał śmierci Trynkiewicza, to by go zabił, i nie potrzebuję do tego nas.
Człowiek ma czas do ostatniego tchu się nawrócić, tak jak pokazuje przykład że złoczyńca na krzyżu, który wisiał obok Pana. Na pewno nie wisiał tam za lekkie przewinienia, a jednak dostąpił zbawienia.

Edit: Jeszcze mi się przypomniał trzeci brat w Chrystusie, który kiedyś również był w mafii i straszne rzeczy robił, łącznie z morderstwem, a dziś jeździ po całej Polsce i głosi Chrystusa w szkołach i więzieniach. Dziś jest sługą Chrystusa, mimo iż kiedyś służył diabłu.

Dziś ci trzej są w Chrystusie nowymi stworzeniami, ale według twojego myślenia, to że "pozwoliliśmy" im żyć, to skakaliśmy Polskę i rozgniewaliśmy Boga?!
Naprawdę tak sądzisz
@Turretin ?

Wysłane z mojego Samsunga S8
przy użyciu Tapatalka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn paź 16, 2017 11:16 am 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
Przepraszam, że się wtrącę, ale po pierwsze umawialiśmy się, że w niedzielę nie piszemy. I wyglądało na to, że jest to ogólnie przyjęte. Więc prośba do wszystkich użytkowników: Po prostu zostawmy forum i przez jeden dzień odpocznijmy od dyskusji.

Po drugie, ponieważ ppajda zadał bardzo konkretne pytania i poprosił o fragmenty Pisma popierające tezy postawione przez Turretina, który w odpowiedzi postanowił zakończyć dyskusję, to chyba nie ma sensu jej ciągnąć - tym bardziej, że najpierw należałoby wrócić do pytań postawionych przez ppajdę. Tak mówi regulamin tego forum.

Jak rozumiem, tematem wątku nie jest jednak kara śmierci i stosunek chrześcijan do niej, lecz kwestia przyjęcia do zboru nawróconego mordercy. Z opisu konkretnego przypadku w temacie rozumiem, że ktoś przyjął do zboru człowieka, który nie narodził się na nowo. A potem po strasznych owocach się to pokazało.

Twój ostatni wpis, Dawidzie, odbiega od tematu wątku.

To tyle w kwestii pewnego porządku na forum, bo na dyskusje nie mam teraz czasu.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn paź 16, 2017 12:00 pm 
Offline

Dołączył(a): Śr gru 16, 2015 10:08 am
Posty: 15
Ok Smoku, pracuje na zmiany, tak więc czasami nie kojarzę jaki mamy dzień tygodnia, i tak sie stało wczoraj [emoji6] tak więc przepraszam i będę pilnował regulaminu.

Wysłane z mojego Samsunga S8
przy użyciu Tapatalka


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn mar 25, 2019 2:13 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 384
Sługa Boży jest zatrudniony do pracy dla Pana na pełny etat, wytyczne jak ma żyć zostały spisane.

Wielu ludzi czyniło i czyni szlachetne rzeczy lecz nie każda praca jest zgodna z wolą Bożą nawet ta dobra jeżeli czegoś w niej brakuje.

"I choćbym rozdał na żywność dla ubogich cały swój majątek, i choćbym wydał swoje ciało na spalenie, a miłości bym nie miał, nic nie zyskam." 1 Kor 13:3

Można całe życie poświęcić pracy dla Pana lecz zapomnieć o Panu tej pracy. Można wydać własne ciało na spalenie lecz bez miłości nic to nie jest warte.
Turretin napisał(a):
Sprawa o tyle ważna, że Eliasz zabił własnoręcznie albo modlitwą kilkaset osób w imię Pana. I pomimo naszych współczesnych jakże miałkich wyobrażeń o Królestwie Bożym.

"A jego uczniowie Jakub i Jan, widząc to, powiedzieli: Panie, czy chcesz, żebyśmy rozkazali, aby ogień zstąpił z nieba i pochłonął ich, jak to uczynił Eliasz? Lecz Jezus, odwróciwszy się, zgromił ich i powiedział: Nie wiecie, jakiego jesteście ducha.Syn Człowieczy bowiem nie przyszedł zatracać dusz ludzkich, ale je zbawić. I poszli do innej wioski." Łk 9:54-56

Jak myślisz Turretin co ludzi wierzący powinni czynić z Heretykiem? Gonić go czy unikać?

Kogo słuchać człowieka czy Słowa Bożego?

"Heretyka po pierwszym i drugim upomnieniu unikaj; Wiedząc, że taki człowiek jest przewrotny i grzeszy, i sam siebie osądza" Ty 3:10-11

Nasza broń nie jest cielesna

"Chociaż bowiem w ciele żyjemy, nie walczymy według ciała;Gdyż oręż naszej walki nie jest cielesny, ale z Boga, i ma moc burzenia twierdz warownych" 2 Kor 10:3-4

I dlatego Piotr pisał "Jak jest napisane: Z powodu ciebie przez cały dzień nas zabijają, uważają nas za owce przeznaczone na rzeź." Rzym 8:36

"Jeśli ktoś do niewoli bierze, do niewoli pójdzie, jeśli ktoś zabija mieczem, mieczem musi zostać zabity. Tu jest cierpliwość i wiara świętych." Obj 13:10

"Nic się nie bój tego, co masz cierpieć. Oto diabeł wtrąci niektórych z was do więzienia, abyście byli doświadczeni, i będziecie znosić ucisk przez dziesięć dni. Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci koronę życia" Obj 2:10

Jak myślisz Turretin, czy podczas dnia Pana wierzący będą walczyć mieczem czy cierpliwość okazywana jest poprzez zabijanie "Heretyków" czy raczej stania się męczennikiem?

Eliasz wróci i w okresie dnia Pańskiego dojdzie do sądu, który jest wola Bożą lecz nawet podczas tego dnia wierzący mają polecenie zachowania cierpliwości w czasach gdy będą ginąć za wiarę.

Jak czytam o tym jak wierzący są porównani do owiec prowadzonych na rzeź jakoś bardo gryzie mi się to z poniższym wizerunkiem:
Załącznik:
rambo_sheep.PNG
rambo_sheep.PNG [ 44.75 KiB | Przeglądane 1375 razy ]

https://www.redbubble.com/people/magsin ... ambo-sheep


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn mar 25, 2019 2:17 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 384
Turretin napisał(a):
PAX napisał(a):
Pax vobiscum napisał(a):
Turretin napisał(a):
Sprawa o tyle ważna, że Eliasz zabił własnoręcznie albo modlitwą kilkaset osób w imię Pana. I pomimo naszych współczesnych jakże miałkich wyobrażeń o Królestwie Bożym.

"A jego uczniowie Jakub i Jan, widząc to, powiedzieli: Panie, czy chcesz, żebyśmy rozkazali, aby ogień zstąpił z nieba i pochłonął ich, jak to uczynił Eliasz? Lecz Jezus, odwróciwszy się, zgromił ich i powiedział: Nie wiecie, jakiego jesteście ducha.Syn Człowieczy bowiem nie przyszedł zatracać dusz ludzkich, ale je zbawić. I poszli do innej wioski." Łk 9:54-56

Jak myślisz Turretin co ludzi wierzący powinni czynić z Heretykiem? Gonić go czy unikać?
Kogo słuchać człowieka czy Słowa Bożego?
"Heretyka po pierwszym i drugim upomnieniu unikaj; Wiedząc, że taki człowiek jest przewrotny i grzeszy, i sam siebie osądza" Ty 3:10-11
Nasza broń nie jest cielesna
"Chociaż bowiem w ciele żyjemy, nie walczymy według ciała;Gdyż oręż naszej walki nie jest cielesny, ale z Boga, i ma moc burzenia twierdz warownych" 2 Kor 10:3-4
I dlatego Piotr pisał "Jak jest napisane: Z powodu ciebie przez cały dzień nas zabijają, uważają nas za owce przeznaczone na rzeź." Rzym 8:36
"Jeśli ktoś do niewoli bierze, do niewoli pójdzie, jeśli ktoś zabija mieczem, mieczem musi zostać zabity. Tu jest cierpliwość i wiara świętych." Obj 13:10
"Nic się nie bój tego, co masz cierpieć. Oto diabeł wtrąci niektórych z was do więzienia, abyście byli doświadczeni, i będziecie znosić ucisk przez dziesięć dni. Bądź wierny aż do śmierci, a dam ci koronę życia" Obj 2:10
Jak myślisz Turretin, czy podczas dnia Pana wierzący będą walczyć mieczem czy cierpliwość okazywana jest poprzez zabijanie "Heretyków" czy raczej stania się męczennikiem?



Biblia zakazuje samosądów i daje jasne wskazówki co do kary śmierci. Do tego odnosi się przykazanie Nie zabijaj. poza tym są ludzie powołani przez Boga do wykonywania Jego wyroków, w tym kary śmierci. Władza jest powoływana do wydawania wyroków, w tym i kary śmierci, i zadaniem sędziów jest gorliwość w utrzymaniu sprawiedliwości - karaniu przestępców i nagradzaniu tych, co czynią dobro. Tak mówi apostoł Paweł - i jeśli w kraju o tradycji chrześcijańskiej tego nie ma, to chrześcijanie powinni o to walczyć, bo to w interesie Kościoła i zgodne z wolą Boga.

Pax napisał(a):
Pax vobiscum napisał(a):
Eliasz wróci i w okresie dnia Pańskiego dojdzie do sądu, który jest wola Bożą lecz nawet podczas tego dnia wierzący mają polecenie zachowania cierpliwości w czasach gdy będą ginąć za wiarę.


Zapominasz dodać, że będzie zabijał ogniem w imię Boże. W ten sposób będzie sprawował wyroki, które powinna była sprawować władza świecka we współpracy z władzą kościelną, ale tego nie robiła i nie robi z powodu wzrastającego bezprawia i niszczenia zakonu Bożego (planem antychrysta jest zmienić zakon Boży i wprowadzić takie prawo, które grzech nazywa dobrem i podstawowym prawem człowieka, a karze za nazywanie grzechu grzechem). Można to zobaczyć na stronie http://www.ekumenizm.pl, którą prowadzi ponoć luterański pastor Dariusz Bruncz, człowiek po prostu niegodny miana chrześcijanina.

Pax napisał(a):
Pax vobiscum napisał(a):
Jak czytam o tym jak wierzący są porównani do owiec prowadzonych na rzeź jakoś bardo gryzie mi się to z poniższym wizerunkiem:


Życie jest okrutne, a szkoły są teraz rozsadnikami zarazy i hodowlą sług diabła. Zainteresuj się programami nauczania może na początek. Zwłaszcza w dziedzinie seksualności dzieci i młodzieży.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn mar 25, 2019 2:31 am 
Offline

Dołączył(a): Cz wrz 15, 2011 11:23 pm
Posty: 384
Widzę, że unikasz odpowiedzi na proste pytania.

Co należy czynić z Heretykiem masz napisane otwartym tekstem. Zalecenie Kalwina jak i twoje odnośnie karania śmiercią heretyków[1] jest sprzeczne z doktryna głoszoną przez apostołów Pana Jezusa. [Tt 3:10-11] Dodatkowo mieszasz ustrój polityczny z rolą kościoła na ziemi. Królestwo Boże nie jest z tego świata inaczej słudzy Pana Jezusa walczyliby, aby nie został wydany Żydom [J 18:36] i analogicznie podjęliby walkę zbrojną z przyszłymi oprawcami. Oprócz zabijania heretyków Kalwin również tolerował tortury. Przykładem jest Jacques Gruet[2][3]

3 rozdział listu do Tytusa zaczyna się nauczaniem na temat uległości i posłuszeństwa władzy. Następnie o uprzejmości względem wszystkich ludzi. Wreszcie dochodzimy do postawy względem heretyka. Nigdzie nie czytamy aby taką osobę uśmiercić, oddać pod sąd świecki lub co gorsza "chrześcijański i uśmiercić" lub nawet donosić na taką osobę wcześniej wspomnianej władzy aby ta miała zabić. Polecenia jakie możemy znaleźć to przykładowo UNIKAJ lub NIE POZDRAWIAJ, NIE PRZYJMUJ DO DOMU [2 Jan 1:10]. W wypadku gdy taka osoba jest w społeczności to WYKLUCZ/USUŃ, NIE PRZESTAWAJ, NIE JADAJ[1 Kor 5:11-13] <-- nie dotyczy się tylko heretyka.

Proszę abyś tym razem odpowiedział konkretnie na zadane pytanie a nie stosował uników i ogólnych stwierdzeń na temat posłuszeństwa władzy. Mamy konkretne wskazania w Piśmie na temat postawy względem heretyka. Proszę na konkretną odpowiedź uzasadnioną PISMEM.

Jak myślisz Turretin co ludzie wierzący powinni czynić z Heretykiem według nauki apostolskiej? Gonić go czy unikać? Uśmiercić czy Wykluczyć? Nie Pozdrawiać czy Donosić na niego/nią katom?

Kogo słuchać człowieka czy Słowa Bożego?

"Heretyka po pierwszym i drugim upomnieniu UNIKAJ; Wiedząc, że taki człowiek jest przewrotny i grzeszy, i sam siebie osądza" Tyt 3:10-11

Powołując się na Eliasza nie rozumiesz, że on nie był członkiem Kościoła i nie wróci jako członek Kościoła lecz jako świadek i narzędzie Boże aby dokonać sprawiedliwego sądu podczas DNIA PANA i aby ludzie się nawrócili.

Teraz nie jest czas na "spuszczanie ognia" na bezbożnych. Ci, którzy chcieli naśladować Eliasza w ten sposób zostali napomnieni przez Pana, że nie wiedzą jakiego są ducha. Niech słowa Pana Jezusa będą i ostrzeżeniem dla Ciebie.

Turretin napisał(a):
Zapominasz dodać, że będzie zabijał ogniem w imię Boże. W ten sposób będzie sprawował wyroki, które powinna była sprawować władza świecka we współpracy z władzą kościelną

"A obecne niebiosa i ziemia przez to samo słowo są utrzymane i zachowane dla ognia na dzień sądu i zatracenia bezbożnych ludzi. Ale niech to jedno, umiłowani, nie będzie przed wami zakryte, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień. Nie zwleka Pan ze spełnieniem obietnicy, jak niektórzy uważają, że zwleka, ale okazuje względem nas cierpliwość, nie chcąc, aby ktokolwiek zginął, lecz aby wszyscy doszli do pokuty." 2 Pt 3:7-9

Ogień spadnie na ziemie i bezbożnych z woli Pana w DNIU PANA a nie za panowania "TEOKRACJI CHRZEŚCIJAŃSKIEJ" przed przyjściem dnia Pana.

Jako chrześcijanie mamy okazywać cierpliwość względem niewierzących. Gdy sytuacja tego wymaga należy wykluczyć osobę żyjąca w grzechu, która nie chce się upamiętać lecz absolutnie NIE MA MIEJSCA w Słowie Bożym na przemoc wobec Heretyków czy prześladowań na podstawie danego wyznania. Chrześcijanie są znani jako Ci, którzy są prześladowani a nie prześladujący bądź zabijający. Eliasz nie był i nie będzie członkiem kościoła. Tak będzie zabijał tych, którzy będą chcieli go zniszczyć [Obj 11:5] lecz kościół nie jest do tego powołany.

Zauważ, że Jan Chrzciciel mimo tego, że działał w duchu Eliasza nikogo nie zabił lecz sam został zabity.
Łk 9:52-56 -> Gdy człowiek zostanie zabity a jest nie zbawiony to piekło jest nieuniknionym miejscem docelowym. Dlatego Jezus powiedział uczniom chcącym spuszczać ognień ; "Syn Człowieczy bowiem nie przyszedł zatracać dusz ludzkich ale je zbawić".

Prześladowani czy Prześladujący?

"Aż do tej chwili cierpimy głód i pragnienie, jesteśmy nadzy, policzkowani i tułamy się; I trudzimy się, pracując własnymi rękami. Gdy nas znieważają – błogosławimy, gdy nas prześladują – znosimy; Gdy nam złorzeczą – modlimy się za nich. Staliśmy się jak śmiecie tego świata, jak odpadki u wszystkich, aż do tej chwili. Nie piszę tego po to, aby was zawstydzić, ale napominam was jako moje umiłowane dzieci." 1 Kor 4:11-14

Turretin napisał(a):
Życie jest okrutne, a szkoły są teraz rozsadnikami zarazy i hodowlą sług diabła. Zainteresuj się programami nauczania może na początek. Zwłaszcza w dziedzinie seksualności dzieci i młodzieży.


Jestem ciekawy czy jako osoba zachwycająca się Kalwinem i być może kalwinizmem wierzysz, że wszystko co się wydarzyło i wydarzy jest odwiecznym zarządzeniem Bożym?

Jakbym był kalwinistą to nie narzekałbym na to co się dzieje z Bożego zarządzenia.

Jestem ciekaw czy zgodziłbyś się z poniższym wyznaniem?

The Calvinistic Presbyterian Confession of Faith states:
"God, from all eternity, did, by the most wise and holy counsel of his own will, freely and unchangeably ordain whatsoever comes to pass." (Presbyterian Confession of Faith, chap. 3, sec. 1)

Jan Kalwin przykładowo pisze, że Bóg aranżuje wszystko przez swą suwerenną radę, w taki sposób, że osoby, które się narodziły są potępione od łona aż do pewnej śmierci i w ten sposób mają Go uwielbić przez pewne zniszczenie.

“God arranges all things by his sovereign counsel, in such a way that individuals who are born are doomed from the womb to certain death, and are to glorify him by certain destruction
https://www.ccel.org/ccel/calvin/institutes.v.xxiv.html

[1]“Whoever shall now contend that it is unjust to put heretics and blasphemers to death will knowingly and willingly incur their very guilt. This is not laid down on human authority; it is God who speaks and prescribes a perpetual rule for his Church..."
John Calvin - Defense of Orthodox Faith against the Prodigious Errors of the Spaniard Michael Servetus, published in early 1554

[2]Gruet was tortured every day for a month, after the inhuman fashion of that age. He confessed that he had affixed the libel, and that the papers found in his house belonged to him; but he refused to name any accomplices. He was condemned for religious, moral, and political offences; being found guilty of expressing contempt for religion; of declaring that laws, both human and divine, were but the work of man’s caprice; and that fornication was not criminal when both parties were consenting; and of threatening the clergy and the Council itself. He was beheaded on the 26th of July, 1547.
http://www.ccel.org/ccel/schaff/hcc8.iv.xiii.xii.html

[3] On June 27, 1547, a threatening note was found on St. Pierre Cathedral which was believed to have been written by Gruet.[3] The note threatened Calvin and fellow minister Abel Poupin, referring to the recent stabbing of another religious leader, Verli de Fribourg. The next day, Gruel was accused and arrested.[1] Gruet's home was searched and papers were found which showed Gruet's opposition to the religious leaders of the town.[3] Imprisoned for a month, he was tortured and confessed to libeling Calvin, but did not name any accomplices.[2] The day of his death, Gruet was marched from his prison at l'Eveche to the Hôtel de Ville, a rout which brought him past his own home.[3] He was beheaded on July 26, 1547.[2]
https://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Gruet


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: Pn mar 25, 2019 1:52 pm 
Offline
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt kwi 01, 2005 9:30 pm
Posty: 8453
Lokalizacja: Kraków
ppajda napisał(a):
Proszę zacytuj ten fragment Pisma, bo nie kojarzę nawróconego Pawła, który jest gotów umrzeć według teokratycznych przykazań Prawa Mojżeszowego. Kojarzę tylko Pawła będącego gotowym umrzeć z rąk jurysdykcji Rzymskiej. Proszę o cytaty z Pisma Świętego.
Turretin napisał(a):
No i zaczęło się. Na razie więc serdecznie dziękuję.
Przeglądając wątek zauważyłem, że Turretin ma zaległości w odpowiadaniu na konkretne pytania zadane w toku dyskusji, co przypominam powyższym cytatem. Przypominam również, że unikanie odpowiedzi na pytania adwersarzy są sprzeczne z regulaminem forum.

Prosiłbym również, żeby nie rozpisywać się na temat samego kalwinizmu, bo temu poświęciliśmy osobne wątki.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL